Tvungen fartsregulering

[jhn]

Ja, det e nyttig teknologi, og eksemplet ditt viser jo en måte som sikkert flere vil bruke den på.
Foreløpig ser ikke æ noen veldig gode argumenter, men det betyr ikke at de ikke finnes, bare at æ ikke e i stand til å få øye på de. Men dette frihetsargumentet kjøpe æ ikke.
Uavhengig av hvordan man formulerer det, så sier man ganske enkelt: Æ vil ha min frihet til å bryte loven, det blir for dumt i mine ører.
Æ, med mine påståtte (ikke dine påstander) kommunistiske tendenser setter heller min lit til at dette forslaget som sikkert stammer fra Stalins dager, men som nå e tatt fram igjen av det litt blåere Brùssel, blir stoppet av de største og mest kommersielle bil/mc produsentene i Europa.
Æ trur de har mye større mulighet til å stoppe det med argumenter som at det blir kroken på døra for flere av de, med påfølgende arbeidsledighet. Det e vel det siste EU behøver i disse dager.

[NickNei]

Det er klare mål tydeligvis : http://www.rb.no/lokale_nyheter/article5863007.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Dette kvalifiserer vel til dagens kaktus...

[AJ]

Innrømmer med en gang at jeg ikke har lest på langt nær alle poster i denne tråden. Dermed kan det hende tingene jeg nevner allerede er nevnt. I så fall får dere bære over med meg.

Følgende fremstidsscenarier er antakelig ikke utenkelige:
- Bilene blir utstyrt med innvendig kamera, som til enhver tid filmer sjåføren. Forsøk på manipulering (fjerne eller gjøre kamera ubrukelig på annen måte...) gjør at bilen ikke vil kunne startes - fjernstyrt fra en eller annen overvåkingssentral...
- Biler og MC'er blir utstyrt med fartskrivere (forsøk på å sette denne ut av spill 'straffes' med at bil(MC ikke vil starte...), som sender data direkte til en sentral, som si sin tur videresender et forelegg og skjema for førerkortbeslag til din nærmeste politimyndighet...
- I det hele tatt: elektronikken som har vært og fortsatt er på full innmarsj i vår daglighverdag setter strengt tatt få om noen grenser for hva som kan overvåkes og styres så fort politikere vedtar å ta i bruk mulighetene teknologien gir. I trafikksikkerhetens edle hensikt, så klart

Jo mer av denslags, jo mer utfordrende spillerom (som de neppe sier nei takk! til) for datahackere og risikoen dette kan ha for trafikksikkerheten...

Maler jeg Fanden på veggen? Mulig og for all del! forhåpentlig gjør jeg det... Men uansett hvordan man vrir og vender på det, gir dagens moderne elektro-teknologi uante muligheter som kan bidra til å begrense vår bevegelsesfrihet dramatisk.

I verste fall blir Nord-Korea regimet som småtteri å regne i forhold...

[ejs]

Innrømmer med en gang at jeg ikke har lest på langt nær alle poster i denne tråden. Dermed kan det hende tingene jeg nevner allerede er nevnt. I så fall får dere bære over med meg.

Følgende fremstidsscenarier er antakelig ikke utenkelige:
- Bilene blir utstyrt med innvendig kamera, som til enhver tid filmer sjåføren. Forsøk på manipulering (fjerne eller gjøre kamera ubrukelig på annen måte...) gjør at bilen ikke vil kunne startes - fjernstyrt fra en eller annen overvåkingssentral...
- Biler og MC'er blir utstyrt med fartskrivere (forsøk på å sette denne ut av spill 'straffes' med at bil(MC ikke vil starte...), som sender data direkte til en sentral, som si sin tur videresender et forelegg og skjema for førerkortbeslag til din nærmeste politimyndighet...
- I det hele tatt: elektronikken som har vært og fortsatt er på full innmarsj i vår daglighverdag setter strengt tatt få om noen grenser for hva som kan overvåkes og styres så fort politikere vedtar å ta i bruk mulighetene teknologien gir. I trafikksikkerhetens edle hensikt, så klart

Jo mer av denslags, jo mer utfordrende spillerom (som de neppe sier nei takk! til) for datahackere og risikoen dette kan ha for trafikksikkerheten...

Maler jeg Fanden på veggen? Mulig og for all del! forhåpentlig gjør jeg det... Men uansett hvordan man vrir og vender på det, gir dagens moderne elektro-teknologi uante muligheter som kan bidra til å begrense vår bevegelsesfrihet dramatisk.

I verste fall blir Nord-Korea regimet som småtteri å regne i forhold...

:=D> :=D> :=D>

[Duville]

-------
Maler jeg Fanden på veggen? Mulig og for all del! forhåpentlig gjør jeg det... Men uansett hvordan man vrir og vender på det, gir dagens moderne elektro-teknologi uante muligheter som kan bidra til å begrense vår bevegelsesfrihet dramatisk.
I verste fall blir Nord-Korea regimet som småtteri å regne i forhold...

Det meste av dette er jo mulig i dag. En liten PC til å styre dette og noen følere. Vi har ca 1,5 mill biler i omløp kanskje - det blir 1,5 mill enheter som da vil kunne spesiallages for en sum av ca kr 2000 - 3000 pr enhet. Denne gir alarm via WiFi ved for eks passering av bomstasjoner og andre passende punkter, med rapport om hvilke lover som ikke er overholdt … Så er det bare for staten og myndighetene å sende ut en stoppordre til sjåføren som er registrert på bilen med sertifikatet i kortleseren og bilen stopper automatisk ved neste passering. Teknologien finnes.
Hvorfor er det ikke innført? Fordi enkelte har anstendighet til å jobbe mot dette og stoppe slike inngrep i den personlige atmosfæren rundt oss. Eneste mulighet til å unngå innføring av slike tiltak er å ha politikere som er sitt ansvar bevisst. Det er så enkelt å installere fartsholdere som vi snakker om her, men når disse fartsholderene først er installert så er det svært enkelt å utvide ordningen med litt data for hvor vi har vært og hva vi gjør via GPS for eks, da har vi jo alle parkeringsynderne også. Når ett system først er innført så er det uante muligheter for hva det kan brukes til i de gale hendene.
Enkelte bryr seg ikke og kommer med argumentasjonen om at så lenge jeg ikke gjør noe galt så er det greit for meg om de vet hvor jeg er og hva jeg gjør, det er jo bare å sette i gang. Dette er en farlig holdning til ett viktig spørsmål. Det eneste vi kan gjøre er å jobbe mot dette, ellers kommer det før vi aner det….

[jhn]

Ka skal man si til det her, bortsett fra at det e forholdsvis sjelden man ser så stor grad av paranoia. men du har jo mye mere anstendighet enn æ tydeligvis har

[Snikkeren]

Ka skal man si til det her, bortsett fra at det e forholdsvis sjelden man ser så stor grad av paranoia. men du har jo mye mere anstendighet enn æ tydeligvis har

Ja, for det har jo aldri skjedd at PST har drevet ulovlig avlytting, eller data fra politiet har kommet på avveie?

[brap]

Her er en nettside om ISA. http://ec.europa.eu/transport/wcm/road_ ... n_isa_.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Det som skal gjøres i EU er å undersøke videre hvordan det virker, og hva slags effekt ISA har. Både det som er bra og mindre bra. Det er ikke vedtatt noen lover eller forskrifter.

ISA fins i flere utgaver:

• Open ISA som bare varsler med lyd el.l. hvis man er over grensen

• Half-open ISA med "tyngde" i gasspedalen, men man får kjøre så fort man vil bare man tramper hardt nok

• Closed ISA med fartssperre i motorstyringen

Den første typen er billigst å lage og mest vanlig i dag. Enhetene man treffer på bruker vanligvis GPS for å se hvor man er og et "fartsgrensekart" for å finne fartsgrensen på stedet.

I mine øyne hadde det vært fint om alle yrkessjåfører hadde "closed ISA" (med sperre) og alkolås i sine kjøretøy.

Jeg har heller ingenting imot at promillekjørere får alkolås i sine biler. Det er mange flere som promillekjører med eget kjøretøy sammenlignet med de som stjeler andres biler for å promillekjøre, så jeg tror dette ville redusert antallet promillekjørere jeg kan møte i trafikken.

Jeg tror også at Folk Flest vil ha nytte av "open ISA", hvor de får opp fartsgrensen på en liten skjerm og får en varsellyd når de er over. Det er mange som bare droner avgårde med tankene alle mulige andre steder enn på trafikken og kjøretøyet, og for disse kan ISA være bra og nyttig.

Til slutt tror jeg forsikringsselskapene kommer til å lage ordninger hvor man frivillig kan få ISA og alkolås installert, i bytte mot lavere premier. Dette har kommet i andre land, og er nok ikke så langt unna her heller.

[Iron76]

@brap:
Der var det endelig litt skikkelig intel og greie betraktninger, som fikk tråden tilbake på jorden Oppklarende og informativt. Den bruken du skisserer virker jo langt mere logisk og fornuftig. Må få legge til at fakta og jordnære betraktninger tar vekk litt av underholdningsverdien i tråden, men takk for link og info

[jhn]

Joda, snikkeren, det har jo det, men det ligger vel ved siden av det som diskuteres her, og det synes æ forsåvidt at det AJ og Duville skriver også gjør. Denne overdrevne frykten for myndighetenes trang til å sjekke og kontrollere den enkeltes liv, har ikke æ. Kall mæ gjerne både naiv og kommunist og uanstendig, men æ e en optimistisk fyr, og har tru på at samfunnet utvikler sæ i en litt mere positiv retning enn det disse to skisserer

[Banditmannen]

Ka skal man si til det her, bortsett fra at det e forholdsvis sjelden man ser så stor grad av paranoia. men du har jo mye mere anstendighet enn æ tydeligvis har

Jeg for min del, fatter ikke at folk tørr å bruke Internett! For ikke å snakke om mobiltelefon! Den kan jo spores med noen meters nøyaktighet... Ja, også har vi jo bankkort da...

[Duville]

Ka skal man si til det her, bortsett fra at det e forholdsvis sjelden man ser så stor grad av paranoia. men du har jo mye mere anstendighet enn æ tydeligvis har

Jeg for min del, fatter ikke at folk tørr å bruke Internett! For ikke å snakke om mobiltelefon! Den kan jo spores med noen meters nøyaktighet... Ja, også har vi jo bankkort da...

-- startet på nyttårsfeiringen nå, ser jeg, for du er vel ikke edru vel?

[Crinos]

Sporingsfobi er det bare til å legge fra seg i dag. Man blir jo sporet i absolutt alt man foretar seg for tiden, det være seg på nett eller mobilt, eller rett og slett bare bruker et betalingskort av en eller annen grad...

Å ha en sporings enhet i bilenmin er jeg ikke i mot. Den kan fks benyttes til å sende ut nødsignal om bilen registrerer at jeg har crashet og lignende.
Det jeg ER i mot, er at den skal aktivt være en "mobil dommer", som trer i kraft i det jeg prøver å foreta meg noe som er lovbrytende.
Fks forbikjøring er best å bli ferdig med så fort som mulig, i stedet for å bruke heeeeeeeeele sletta og litt av svingen, fordi du ikke skal bryte fartsgrensa.

En ting er sikkert... Aktiv fartsregulering kan og vil ikke fungere før absolutt ALLE veier har minimum to felter i en retning, slik at det vil være mulig med FLYT i trafikken.


Kom også på en annen ting... Trege traktorer har blitt nevnt tidligere... Disse burde jo også få installert en tilsvarende lik dings... Om du ikke holder fartsgrensa, så styres traktoren automatisk inn på nærmeste passende sidekant og bergningsbil blir rekvidert!

PS: Jeg har mer tro på tog-lignende løsning, som frakter biler i vogner i høy hastighet fra stasjon til stasjon, enn tvungen fartsregulering. Kanskje DA at dødsulykkene kan gå ned?

[Duville]

Joda, snikkeren, det har jo det, men det ligger vel ved siden av det som diskuteres her, og det synes æ forsåvidt at det AJ og Duville skriver også gjør. Denne overdrevne frykten for myndighetenes trang til å sjekke og kontrollere den enkeltes liv, har ikke æ. Kall mæ gjerne både naiv og kommunist og uanstendig, men æ e en optimistisk fyr, og har tru på at samfunnet utvikler sæ i en litt mere positiv retning enn det disse to skisserer

Tror du utvikling den ene eller den andre veien er tilfeldig?

[Banditmannen]

Ka skal man si til det her, bortsett fra at det e forholdsvis sjelden man ser så stor grad av paranoia. men du har jo mye mere anstendighet enn æ tydeligvis har

Jeg for min del, fatter ikke at folk tørr å bruke Internett! For ikke å snakke om mobiltelefon! Den kan jo spores med noen meters nøyaktighet... Ja, også har vi jo bankkort da...

-- startet på nyttårsfeiringen nå, ser jeg, for du er vel ikke edru vel?

Nei, klink edru, men I R O N I S K !

Når det gjelder opprinnelige emne, tvungen fartsregulering, regner jeg det som selvfølge at det kommer!
Hvorfor i all verden skal vi få lov til å kjøre kjøretøy som dobler og tripler fartsgrensene.
Jeg klarer ikke å finne noen gode argument mot en slik begrensning!
Jeg har noen heller dårlige, som at jeg bare bryter fartsgrensene når det er trygt... Og at jeg selvfølgelig alltid har full kontroll

Så jeg tror dette kommer, men ikke over natta... Først skal politikere og byråkrater si sitt, så kommer bilfabrikanter til å si noe, så skal man bli enig om et felles system, o.s.v...
Dette kommer til å ta TID! Og når det først kommer, blir det nok bare på nyere kjøretøy, da mange gamle rett å slett ikke har nok elektronikk til å kunne styres.

Selv tror jeg på et system ala det som finnes i den Japanske utgaven av Nissan GT-R, som har en fartssperre på 180 km/t på veien, men med en gang du kjører inn på en bane,
registrerer GPSen det, og du kan kjøre så fort du og bilen orker.

Så en eventuell sperre på 100 km/t i Norge, ville da kunne oppheves når GPSen skjønner at du er på autobanen i Tyskland, eller på en lukka bane.

Når det gjelder overvåkningsmulighetene her er jeg nok noe naiv, men ikke så naiv som enkelte andre,
som virkelig tror at myndighetene har kapasitet eller resurser til å følge med på hva hver enkelt av oss holder på med til en hver tid!

Mengden data er så enorm at man nok bare har kapasitet til å lagre den en kort stund, for så og eventuelt ha muligheten til å gå tilbake for å sjekke noen spesifikke opplysninger.
Vi har også, etter min mening, et ganske oppegående og strengt Datatilsyn, som setter klare begrensninger hva disse opplysningene kan brukes til.

Til sist, det jeg ironisk sa om mobiltelefoner, bankkort og internett, er jo faktisk sant! Så er man redd for overvåkning og registreringer, er jo dette områder som virkelig er skumle!