Tankevekkende tekster - artikler, kronikker osv. det er verd å få med seg

[Bjerknez]

I det hele tatt nettbutikkene gjør det vel bra i denne tiden? Kanskje mindre trafikk, færre ulykker og dermed også kanskje en miljøgevinst? Eller kanskje ikke? Bare brainstormer litt...

[cannon]

Nei Cannon, det er ikke mulig å tilby verken husholdninger eller bedrifter strømpriser som ikke dikteres fra Brüssel. Det er det som er innholdet i den Energipakke 3 som Stortinget har vedtatt: At energiprisene i Europa "harmoniseres" dvs er mest mulig like i Europa, og at markedet skal avgjøre prisene for hele området. Verken Stortinget eller norsk Høyesterett har lenger mulighet til å overprøve dette.
Når Energipakke 4 blir vedtatt, kan vi heller ikke beholde mer enn en en tredjedel av den strømmen vi produserer i Norge, om EU krever det. Hvilket de i dagens situasjon gjør.
Unntaket foreløpig der EUs nordligste energiregion, dvs Norge fra Trøndelag og nordover. Det er ene og alene fordi det nasjonale overføringsnettet ikke har kapasitet til å bidra i en grad som er interessant for Europa, heller ikek kablene til Sverige. Men kravet om å bygge ut også det nettet vil komme på samme måten som kravet om de sør-norske overføringskablene til kontinentet ble pressa gjennom. (Kablene til Storbritannia også, men de ble iverksatt på et tidspunkt da EU regnet en Brexit som helt usannsynlig.)
Og jeg representerer ikke Nei til EU.

Du kan kanskje dele en link til de reglene du refererer til? Jeg finner ingenting som ligner, og politikere og energibransjen diskuterer nå løsninger som i følge deg, ikke er tillatt. Det fremstår som litt rart, ikke sant?

Jeg er ikke særlig opptatt av hva/hvem du representerer, men jeg er svært opptatt av åpenhet og tydelighet i slike diskusjoner.

Energi Norge er uenige i virkemidlet som SV foreslår. De mener at staten skal kompensere oss forbrukere, uten at staten blir en formidabel forhandler mot energibransjen.
Hvorfor vil de ikke møte staten i prisforhandlinger, hvis slik prisregulering likevel ikke er tillatt?
Og hvorfor tar ingen til motmæle mot SV hvis de kan gjøre det med en gjeldende avtale i ryggen? Og, hvordan kan det ha seg at den kraftkrevende industrien allerede har slike prisavtaler, hvis dette ikke er tillatt?

Det er mildest talt pussig om opposisjonen, regjeringen og energibransjen har en politisk diskusjon gående, uten at noen av partene tar hensyn til de absolutte begrensningene som du formidler.

[cannon]

Ut fra hva jeg leser så er det nok en del ugler i mosen rundt om... Spørsmålet er vel HVORFOR det er det... Da tenker jeg litt sånn... "Follow the money". Hvem tjener mest på at det blir satt inn restriksjoner?

Ja, Follow the money er alltid en veldig god regel. Jeg har forsøkt den på dette , men har ikke greid å finne noen som faktisk tjener på restriksjonene. Bare omtrent alle i samfunnet som taper på det. Bortsett fra, naturligvis at mange av oss har spart en god del på utepils, restaurantbesøk, kino, teater osv. Men så har jo restaurantene, kinoene, teatrene osv tapt tilsvarende da, eller egentlig mer. For ikke å snakke om alle som permitteres eller rett og slett mister jobbene.
Har noen greid å finne ut om noen tjener på det?

En britisk dokumentar på nrk2 i kveld tror jeg vil belyse dette temaet ganske bra.

[niko]

Ut fra hva jeg leser så er det nok en del ugler i mosen rundt om... Spørsmålet er vel HVORFOR det er det... Da tenker jeg litt sånn... "Follow the money". Hvem tjener mest på at det blir satt inn restriksjoner?

Ja, Follow the money er alltid en veldig god regel. Jeg har forsøkt den på dette , men har ikke greid å finne noen som faktisk tjener på restriksjonene. Bare omtrent alle i samfunnet som taper på det. Bortsett fra, naturligvis at mange av oss har spart en god del på utepils, restaurantbesøk, kino, teater osv. Men så har jo restaurantene, kinoene, teatrene osv tapt tilsvarende da, eller egentlig mer. For ikke å snakke om alle som permitteres eller rett og slett mister jobbene.
Har noen greid å finne ut om noen tjener på det?

En britisk dokumentar på nrk2 i kveld tror jeg vil belyse dette temaet ganske bra.

Glimrende dokumentar. Takk for tipset. Skummelt bra.

[erik m]

Auda. På grunn av min bursdagsfeiring fikk jeg ikke sett den. Kan noen oppsummere kort hvem som tjener på nedstenging? Gjaldt dokumentaren bare Storbritannia, eller var det også aktuelt for Norge, med konkrete personer eller bedrifter?

[niko]

Auda. På grunn av min bursdagsfeiring fikk jeg ikke sett den. Kan noen oppsummere kort hvem som tjener på nedstenging? Gjaldt dokumentaren bare Storbritannia, eller var det også aktuelt for Norge, med konkrete personer eller bedrifter?

Tipper du finner den på nrk.no. Går mer på hvem som tjener på pandemien, med fokus på at det ikke nødvendigvis er legemiddelindustrien men like gjerne antivaxerne. Se den. Og gratulerer med dagen

[niko]

Auda. På grunn av min bursdagsfeiring fikk jeg ikke sett den. Kan noen oppsummere kort hvem som tjener på nedstenging? Gjaldt dokumentaren bare Storbritannia, eller var det også aktuelt for Norge, med konkrete personer eller bedrifter?

Tipper du finner den på nrk.no. Går mer på hvem som tjener på pandemien, med fokus på at det ikke nødvendigvis er legemiddelindustrien men like gjerne antivaxerne. Se den. Og gratulerer med dagen

Sjekka. Den ligger på nrk.no under dokumentar. Heter Vaksinekonspirasjonen.

[AJ]

NRK2: Vaksinasjonskonspirasjonen:

https://tv.nrk.no/program/KOID23009721

[Bjerknez]

Jeg så litt av videoen og alt blir egentlig bare en stor smørje vedrørende for/mot vaksine etc. At vaksinemotstandere og organisasjoner rundt disse tjener gode penger er det dog liten tvil om. Men det betyr jo ikke at dem nødvendigvis tar feil i alt dem gjør, for man må jo ha penger og midler for å nå igjennom på høyste hold.

På verdens basis vil jeg kanskje tro at en lenger tid med restriksjoner vil forme oss mennesker på måter som vi kanskje ikke vil innrømme selv. Den får oss kanskje litt ned på "jorden". Gjør oss mer fornøyde når pandemien er over og lager et slags stempel som forteller oss innerst inne at ingen er udødelige og at styresmaktene kan ødelegge ganske for mye for oss hvis dem vil.

Dette blir i så tillfelle slik jeg ser det en form for hjernevasking som globalt sett og på sikt vil skape mer ro etter en pandemi.

Pfizer er også Norges største legelmiddelfirma i følge Wikipedia og jeg tror nok det er noen kroner som sirkulerer der vil jeg tro?

Uansett vanskelig å mene noe rundt dette. Uansett covid eller ei, så vil noen tjene penger. Så kanskje det ligger noe dypere enn å kun følge pengestrømmen?

Var det kanskje en ny verdenskrig på gang som vi ikke viste noe om som kokte bort i kålen da dette viruset dukket opp? I så fall må vel det være en grei avledning kanskje?

Eller sitter vi bare her midt i vinteren med PMS og dikter opp tullball?

Vanskelig å si...

[cannon]

Denne kronikken av Trond R Hole i dagens Aftenposten anbefales. Belyser fakta rundt hva som ligger til grunn for strømprisene her på berget. Samtidig får Spetalen greit svar på tiltale.

[

20211208_084230.jpg

[niko]

Denne kronikken av Trond R Hole i dagens Aftenposten anbefales. Belyser fakta rundt hva som ligger til grunn for strømprisene her på berget. Samtidig får Spetalen greit svar på tiltale.

[20211208_084230.jpg

Ingen betalingsmur: https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... rraadt-oss

[Norsense]

Trond R. Hole underskriver som statsviter, men er først og fremst høyre-mann. Det lønner seg nok å være kritisk til hvor man henter "sannheter" fra enten det er den ene eller andre siden. At denne kronikken belyser fakta, er dessverre ikke sant. Det er vel så mye en politisk ytring fra en som representerer de som har innført systemet vi har nå.

Når det gjelder fyllingsgraden som nevnes, så er det jo slik at kablene har gjort det mulig å eksportere for "full maskin" hele sommer/høst-sesongen slik at vi går inn i sesongen uten tilsig med mye lavere nivåer. I skrivende stund eksporterer Norge 4795MW.

[Domino]

Auda. På grunn av min bursdagsfeiring fikk jeg ikke sett den. Kan noen oppsummere kort hvem som tjener på nedstenging? Gjaldt dokumentaren bare Storbritannia, eller var det også aktuelt for Norge, med konkrete personer eller bedrifter?

Her kan du se den: https://tv.nrk.no/program/KOID23009721

[cannon]

Trond R. Hole underskriver som statsviter, men er først og fremst høyre-mann. Det lønner seg nok å være kritisk til hvor man henter "sannheter" fra enten det er den ene eller andre siden. At denne kronikken belyser fakta, er dessverre ikke sant. Det er vel så mye en politisk ytring fra en som representerer de som har innført systemet vi har nå.

Når det gjelder fyllingsgraden som nevnes, så er det jo slik at kablene har gjort det mulig å eksportere for "full maskin" hele sommer/høst-sesongen slik at vi går inn i sesongen uten tilsig med mye lavere nivåer. I skrivende stund eksporterer Norge 4795MW.

Han underskriver ingenting, men han er Statsviter av yrke. Kronikken på trykk i dagens AP avsluttes med at han har skrevet dette på egne vegne, og at dette er et utdrag fra et FB-innlegg. Han har tidligere hatt verv i Høyre. Er han "først og frems høyre-mann"? Hvor tar du det fra?

Kronikken er dessuten ganske så balansert i mine øyne, uten den voldsomme slagsiden som mange andre utttalelser bærer preg av. Jeg ser da bort fra det godt formulerte "sparket" til Spetalen.

Er 4800MW mye? Vanskelig å forholde seg til sånne tall, uten at de står i relasjon til andre tall.

[Norsense]

https://no.wikipedia.org/wiki/Trond_Reidar_Hole

Man kan selvfølgelig velge å se dette som en helt uhildet kronikk. Vi er vel alle mer eller mindre skyldige i bekreftelsesbias, men å definere dette som noe "som belyser fakta" er å dra det langt etter min mening.

Angrepet på Spetalen er interessant. Man kan si mye rart om Spetalen, og jeg må nok innrømme at han ikke er noen personlig favoritt, men i denne saken fikk han beviselig rett. Derav kommer kanskje det ganske voldsomme behovet for angrep på mannen og litt mindre ballen.

4800MWh tilsvarer årsforbruket til 300 norske husstander. Altså ila. ett døgn eksporteres det strøm tilsvarende årsforbruket til 7200 norske husstander. Dette er ett helt vanlig tall for eksport etter at den siste kabelen ble åpnet.

[cannon]

https://no.wikipedia.org/wiki/Trond_Reidar_Hole

Man kan selvfølgelig velge å se dette som en helt uhildet kronikk. Vi er vel alle mer eller mindre skyldige i bekreftelsesbias, men å definere dette som noe "som belyser fakta" er å dra det langt etter min mening.

Angrepet på Spetalen er interessant. Man kan si mye rart om Spetalen, og jeg må nok innrømme at han ikke er noen personlig favoritt, men i denne saken fikk han beviselig rett. Derav kommer kanskje det ganske voldsomme behovet for angrep på mannen og litt mindre ballen.

4800MWh tilsvarer årsforbruket til 300 norske husstander. Altså ila. ett døgn eksporteres det strøm tilsvarende årsforbruket til 7200 norske husstander. Dette er ett helt vanlig tall for eksport etter at den siste kabelen ble åpnet.

Ikke akkurat en utpreget Høyre-manns-profil dette. Fin blanding av tradisjonelle røde og blå verdier, og sånn sett et godt utgangspunkt for en statsviters meninger og synspunkter :-)

Jeg skriver at han "belyser fakta", og jeg deler kronikken selv om hans meninger ikke nødvendigvis er helt sammenfallende med mine. Han skriver om både nasjonale myndigheters, kraftindustriens og internasjonale organisasjoners påvirkning på strømpriser i Norge. Altså ingen ensidig påstand om at det kun er ACER eller politikere eller næringen som bestemmer prisene. Jeg mener bestemt at han har rett, og at noen av de ensidige, bastante og udokumenterte påstandene lengre opp i denne tråden er feil.

Jeg tar for gitt at udokumenterte og ensidige påstander i slike diskusjoner blir underbygget med fakta og referanser når påstandene blir motsagt og betvilt.

Jeg tar også for gitt at alle voksne mennesker har en grad av kildekritisk sans til det som leses, selv uten at man behøver å påminnes om det

Sånn umiddelbart virker ikke omfanget av eksport å være særlig høyt. Dette representerer jo bare en liten småby i norsk målestokk. Hvilken betydning det kan ha for prisnivå har jeg ingen anelse om.

[Norsense]

Ikke akkurat en utpreget Høyre-manns-profil dette. Fin blanding av tradisjonelle røde og blå verdier, og sånn sett et godt utgangspunkt for en statsviters meninger og synspunkter :-)

Etter mannens 21 år med diverse Høyre-verv er altså både jeg og Wikipedia uenig med deg.

Jeg tar for gitt at udokumenterte og ensidige påstander i slike diskusjoner blir underbygget med fakta og referanser når påstandene blir motsagt og betvilt.

Jeg tar også for gitt at alle voksne mennesker har en grad av kildekritisk sans til det som leses, selv uten at man behøver å påminnes om det

Redigert:

Sånn umiddelbart virker ikke omfanget av eksport å være særlig høyt. Dette representerer jo bare en liten småby i norsk målestokk. Hvilken betydning det kan ha for prisnivå har jeg ingen anelse om.

Tja, alt kommer vel ann på øyet som ser. Ila. 365 dager blir det eksport tilsvarende forbruket til 2,6 millioner husstander. Altså om dette blir årlig gjennomsnitt eksporterer Norge mer energi enn privathusholdningene bruker.

[erik m]

Støtter det med dokumentasjon, sjøl om det betyr at innlegg og tråder blir lengre. Angående min påstand om ar ACER er overordna nasjonale myndigheter og domstoler i energispørsmål sakser jeg fra Regjeringen, EØS-notat | 06.07.2020:
"ACER er en viktig premissleverandør i det europeiske samarbeidet om videre utvikling av de europeiske kraftmarkedene. Det er derfor sentralt at den norske reguleringsmyndigheten kan delta i ACER. I EØS-tilpasningene til forordning 713/2009 har den norske reguleringsmyndigheten rett til å delta fullt ut i arbeidet til ACER, herunder forberedende organer, arbeidsgrupper, komiteer, styre og reguleringsråd, men har ikke stemmerett. I tilfellene hvor ACER kan fatte bindende vedtak i EU med hjemmel i forordning 713/2009 gjelder det en egen mekanisme som gir EFTAs overvåkingsorgan rett til å treffe vedtak overfor den norske Reguleringsmyndigheten for energi (RME)."

[erik m]

Fagbevegelsens holdning til ACER ved de to største forbunda:https://frifagbevegelse.no/forside/fell ... 7410c13d14
SP om ACER (som er identisk med SV og Rødt sine holdninger): https://www.dagbladet.no/meninger/norge ... r/73592876

Sjøl har jeg jo sagt veldig tydelig hva jeg mener om ACER, at den gir EU kontroll over norske strømpriser og når den fjerde pakka vedtas, også over mengden av strøm vi får lov å beholde. Så jeg skal ikke gjenta det, men ta Cannon på ordet og i disse to innlegga formidle hva regjeringen, fagbevegelsen og tre partier på venstresida påstår. Den absolutte sannhet sitter nok ingen på, men som AJ skriver; dette er forumet for tankevekkende tekster. Enjoy!

[cannon]

Ikke akkurat en utpreget Høyre-manns-profil dette. Fin blanding av tradisjonelle røde og blå verdier, og sånn sett et godt utgangspunkt for en statsviters meninger og synspunkter :-)

Etter mannens 21 år med diverse Høyre-verv er altså både jeg og Wikipedia uenig med deg.

Jeg tar for gitt at udokumenterte og ensidige påstander i slike diskusjoner blir underbygget med fakta og referanser når påstandene blir motsagt og betvilt.

Jeg tar også for gitt at alle voksne mennesker har en grad av kildekritisk sans til det som leses, selv uten at man behøver å påminnes om det

Din tolkning om at han skriver mer som Høyre-mann enn som Statsviter får stå for din regning. Jeg synes det er et svært dårlig argument for å tilbakevise eller stille i tvil en ellers god og balansert kronikk.
Wikipedia tolker på ingen måte hans holdninger, og de uttrykker ingen som helst uenighet med meg. Wikipedia sine "meninger" kan med fordel holdes utenfor her.

[cannon]

Støtter det med dokumentasjon, sjøl om det betyr at innlegg og tråder blir lengre. Angående min påstand om ar ACER er overordna nasjonale myndigheter og domstoler i energispørsmål sakser jeg fra Regjeringen, EØS-notat | 06.07.2020:
"ACER er en viktig premissleverandør i det europeiske samarbeidet om videre utvikling av de europeiske kraftmarkedene. Det er derfor sentralt at den norske reguleringsmyndigheten kan delta i ACER. I EØS-tilpasningene til forordning 713/2009 har den norske reguleringsmyndigheten rett til å delta fullt ut i arbeidet til ACER, herunder forberedende organer, arbeidsgrupper, komiteer, styre og reguleringsråd, men har ikke stemmerett. I tilfellene hvor ACER kan fatte bindende vedtak i EU med hjemmel i forordning 713/2009 gjelder det en egen mekanisme som gir EFTAs overvåkingsorgan rett til å treffe vedtak overfor den norske Reguleringsmyndigheten for energi (RME)."

Endelig noe håndfast her.
Du har flere ganger hevdet at ACER bestemmer kraftprisene. Jeg er uenig.
Nå bekrefter du at ACER er gitt en viss instruksjonsmyndighet ift nasjonale RME'er. Det er jeg helt enig i, og det er jo hele poenget med ACER.

Norsk RME (og så vidt jeg vet også øvrige lands RME'er) har ikke myndighet til å fastsette strømpriser. Norsk RME kan fastsette pristak og noen andre rammer for konkurranse og produksjon, men de kan ikke diktere prisene. Hvordan forklarer du da at ACER kan fastsette prisene gjennom sin (begrensede) instruksjonsmyndighet mot norsk RME?
Dette henger ikke på greip. Hadde det vært som du hevder så hadde vi ikke hatt en debatt om nasjonal prising basert på et sterkt forhandlingsteam i form av et statlig selskap.

Tokke kommune i Telemark har politisk fastlagt makspris på 37 øre/kWh for private husstander. Når vil ACER bestemme at folk i Tokke må betale ACER-pris?

[erik m]

"Tokke kommune i Telemark har politisk fastlagt makspris på 37 øre/kWh for private husstander. Når vil ACER bestemme at folk i Tokke må betale ACER-pris?"
Akkurat Når det skjer kan jeg ikek svare på, men de fleste tiltak vil iverksettes i 2022. Det står jo svart på hvitt at avtalen gir EFTA overvåkingsorgan rett til å treffe vedtak overfor RME. som jeg referer fra regjeringens EØS-notat over. Og sjølve formålet med ACER er å harmonisere strømprisene i hele regionen.
Men ok, vi får se. Er stygt redd for at Tokke ganske snart blir instruert om "riktig" prisnivå.

[erik m]

En artikkel som spår "fryktelig høye strømpriser i vinter" og hevder ACER er den viktigste faktoren. Den er fra 25. oktober, og vi kan vel si at i hvertfall den første spådommen er i ferd med å gå i oppfyllelse. Så får vi diskutere videre om ACERs funksjon.
Jeg må også si at jeg aldri har ønsket mer inderlig at jeg tar feil. Men alt jeg har funnet av skriftlige kilder som er mer enn luftig svada, tyder dessverre på at Norge har underlagt seg EU når det gjelder strømpriser, og snart også vil gjøre det når det gjelder hvor mye strøm vi får beholde.
Men dersom noen kan gi dokumentasjon på at dette er feil, ville jeg bli veldig glad.
https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... en-av-acer
Her er en artikkel som hevder sammenheng mellom ACER og de høye strømprisene. Skrevet av leder i EU, Roy Pedersen (som jeg har kjent de siste 40 åra, uten at det betyr noe for andre enn meg, naturligvis).: https://www.nationen.no/motkultur/debat ... n-a-gjore/
Til sist (så jeg ikke skal spamme ned hele tråden!) fra motsatt side av det politiske spekteret; dagens Spetalen i "Børsen":https://borsen.dagbladet.no/nyheter/kre ... m/74835241

[cannon]

"Tokke kommune i Telemark har politisk fastlagt makspris på 37 øre/kWh for private husstander. Når vil ACER bestemme at folk i Tokke må betale ACER-pris?"
Akkurat Når det skjer kan jeg ikek svare på, men de fleste tiltak vil iverksettes i 2022. Det står jo svart på hvitt at avtalen gir EFTA overvåkingsorgan rett til å treffe vedtak overfor RME. som jeg referer fra regjeringens EØS-notat over. Og sjølve formålet med ACER er å harmonisere strømprisene i hele regionen.
Men ok, vi får se. Er stygt redd for at Tokke ganske snart blir instruert om "riktig" prisnivå.

ACER kan instruere norsk RME, men de kan ikke tillegge RME beslutninger utenfor RME sitt myndighetsområde i Norge. RME fastsetter IKKE strømprisene, og ACER kan derav ikke instruere RME om fastsettelse av strømpriser i Norge.

Fra Nei-til-EU sin dokumentasjon om ACER (og den er ikke direkte balansert, for å si det mildt):
"
Hva er hensikten med EUs energiunion og energibyrået ACER?
Hensikten er å integrere hele det europeiske strøm-, olje- og gassmarkedet til et sammenhengende hele, basert på friest mulig flyt til gjeldende markedspris. Nasjonale prioriteringer og kontroll med strømflyt og -pris står i direkte motsetning til disse målsettingene. Derfor skal styringa håndteres på EU-nivå «når nødvendig», som EU-kommisjonen sier i sitt «rammeverk for en motstandskraftig energiunion med en fremadrettet klimapolitikk».
"
Merk: "..... til gjeldende markedspris."

OG
"
Blir strømmen dyrere med ACER?
ACER fastsetter ikke strømprisen, men byrået tilrettelegger systematisk for at markedet skal styre alt og strømmen flyte fritt. Spesielt for Norge betyr det dyrere strøm.
"
Legg merke til at disse sitatene er hentet fra en av de sterkeste nasjonale motstanderne mot ACER.

Dine påstander om at ACER skal kunne diktere strømprisene i Norge er feil, og du/jeg finner ikke underbyggelse for dine påstander i dokumentasjonen du refererer til.

Tokke kommune har en langsiktig avtale og ambisjon med sitt strømpris-initiativ, og det er å skape en attraktive betingelser for folk som vil bosette seg i kommunen. Det er ingenting i ACER/RME/EU/EØS som vil eller kan forhindre at denne praksisen fortsetter. Det vil fortsatt være opp til norske myndigheter/kommuner å innføre slike eller lignenede ordninger for strømpris.

Alle forstår at en samordning av energiressursene i Europa medfører en grad av harmonisering av priser i det internasjonale markedet (altså bevegelse mot markedspriser).
Dette betyr IKKE at ACER får myndighet til å fastsette strømprisene i Norge, slik du hevder. Tokke Kommune vil være et av flere tydelige eksempler og bevis på dette, både i 2022 og påfølgende år. Har du lyst til å vedde?

Jeg tror du skal være glad for at du tar feil med tanke på Roy Pedersen. Han er definitivt ikke leder i EU.....

Spetalen sparker forresten inn åpne dører med sitt forslag om masimal strømpris på 40 øre, som følge av at vi melder oss ut av ACER. Tokke klarer det fint, uten noen utmeldelse. De "slår" til og med Spetalen med 3 øre :-)

Jeg lar dette ligge nå, og følger spent med på utviklingen i Tokke. Det vil jo være syretesten på hvem som bestemmer, når 2022 er over. Jeg vedder en vinflaske fra det Kongelige Norske Vinmonopol, på at ACER ikke har fastsatt strømprisen i Tokke innen 31/12 2022. Er du med?

[FreewheelBurning]

Hvorfor er strømmen så dyr når noen kommuner tjener så mye overskudd at de deler ut penge tilbake til innbyggerne? Veldig snilt å gi penger... Det er betalt av de som pengene gis til.