Endret ulykkesstatistikk.....

[Rune75]

Hvorfor kunne de ikke heller laget en innslag om skadefrekvens for fotballspillere eller de som begir seg i trafikken på trøsykkel..

Fotball og sykling er mosjon. Motorsykkelkjøring er bare en uting som det er best å få bukt med.

[TGR]

Hvorfor kunne de ikke heller laget en innslag om skadefrekvens for fotballspillere eller de som begir seg i trafikken på trøsykkel..

Fotball og sykling er mosjon. Motorsykkelkjøring er bare en uting som det er best å få bukt med.

Dette er jo egentlig ingenting å snakke om i så henseende. Vent til de begynner med nyheter fra "mc-miljøet"......

[Jompa]

Hvorfor kunne de ikke heller laget en innslag om skadefrekvens for fotballspillere eller de som begir seg i trafikken på trøsykkel..

Fotball og sykling er mosjon. Motorsykkelkjøring er bare en uting som det er best å få bukt med.

Dette er jo egentlig ingenting å snakke om i så henseende. Vent til de begynner med nyheter fra "mc-miljøet"......

Dere er noen håpløse tråddrepere

Men, kanskje det stemmer som Supersic skriver, at allt kommer av tilfeldigheter?
Eller kan det hende at mc-miljøet er så forgubbet at ulykkene er jevnt fordelt på aldersgrupper når man regner ulykker/antall førere i hver gruppe?

[Stian87]

En ting er sikkert, alle skal vi dø av noe. Kan like godt være mc

[simpson]

Hva er snittalderen for MC-føreren ?
Da får du så høy alder på de som er involvert i ulykker.
Eneste nytt på opplæringen er vel sikkerhetskjøring på bane/vei og plassering i sving.
Noen småting i kjøregården er borte og noen nye øvelser har kommet til. Men ellers lite nytt siden jeg kjørte opp i 1986

[Relax]

Hva er snittalderen for MC-føreren ?
Da får du så høy alder på de som er involvert i ulykker.
Eneste nytt på opplæringen er vel sikkerhetskjøring på bane/vei og plassering i sving.
Noen småting i kjøregården er borte og noen nye øvelser har kommet til. Men ellers lite nytt siden jeg kjørte opp i 1986

Er ikke sikkerhetskjøring på vei og plassering i sving akkurat noe av det vesentlige for unngå ulykker?!
( I tillegg til hele holdningen til å kjøre mc)

[simpson]

Om plassering i sving og sikkerhetskjøring er annerledes i dag er ikke dette noe som drastisk endrer noe statistikk.
Det høres jo fint ut med ekstra opplæring men hva er forskjellen på en 4 timers tur på landevei og den gamle modellen der du også måtte ha landeveiskjøring?
Samme med banekjøringen, ikke noe som du ikke lærte på tidligere opplæring det heller.

[ireit]

Er det slik at det er flere MC førere i dag, en tidligere?
Og er alderssammensetningen på disse slik det var tidlige, eller har jeg rett, når jeg synes å oppfatte MC miljøet som gruppe med mye grått hår (meg innbefattet), og at snittalder da blir mye høyere enn den var tidligere (70 tallet). Og at vi som en følge av å være flere eldre også vil utgjøre en større prosent andel av denne statistikken?

[Fidel]

Er det slik at det er flere MC førere i dag, en tidligere?
Og er alderssammensetningen på disse slik det var tidlige, eller har jeg rett, når jeg synes å oppfatte MC miljøet som gruppe med mye grått hår (meg innbefattet), og at snittalder da blir mye høyere enn den var tidligere (70 tallet). Og at vi som en følge av å være flere eldre også vil utgjøre en større prosent andel av denne statistikken?

Jeg tror du er inne på noe der. Det finnes ikke mye bra statistikk om førerkortklasser, men denne fra SSB 2012 indikerer nettopp det du sier. Vi er ca 850 000 menn og drøyt 500 000 kvinner som har førerrett klasse A/A1. Mange av disse har trolig førerrett for A1 inkludert i B-lappen fra tidligere tider. Men det er uansett påfallende mange med førerrett A/A1 i den "utsatte" aldersgruppen.

https://www.ssb.no/a/aarbok/tab/tab-418.html

[adivass]

Jeg tok lappen i 2015 hos en kjøreskole som fokuserer mye på motorsykkel og har gjort det i lang tid. I følge min kjørelærer som selv fikk førerkortet på mc en del år tilbake i tid, såpass lenge at det omtrent var så enkelt som postordre, ER det store forandringer i føreropplæringen de siste årene. I motsetning til det et par her i tråden later til å tro. Jeg velger å tro på han som har sett forandringene år for år og jobbet tett opp mot de som setter standarden. Han gikk så langt som å si at før kontrastyring kom inn i kjøreplanen på tidlig 2000-tallet (iirc) så var en del av det de lærte bort direkte farlig. Men det var vel like god opplæring for 30 år siden?

Var for noen år siden på et arrangement hos en forhandler der en av kjørelærerne fra denne skolen holdt et lite foredrag. Han har så vidt jeg har skjønte det fokusert utdannelsen (eller etterutdannelse?) sin på mc, og hadde veldig mye fornuftig å si. Så sitter det noen eldrer mannfolk i salen og fnyser når han påpeker at de har ting å lære de også, selv om de har aldri så mange års fartstid. I mitt hode så er den holdningen de hadde bekymringsverdig, både hos unge og eldre, nye og gamle førere. Spør gutta som kjører motogp, spør de som kjører paris dakar, spør alle profesjonelle mc-førere som tilbringer mer tid på salen i løpet av et år enn mange gjør på et tiår: man er aldri utlært og aldri god nok til å feilfritt takle alle situasjoner alltid.

Jeg tror det er mange grunner til at man ser et skifte i ulykkesstatistikken, og føreropplæringen er garantert en del av dette. Jeg tror også det har litt med at før var det billig og enkelt å få lappen, og mange tok den uten å være genuint interesserte. I dag er det svindyrt og ikke noe du gjør bare derfor. Kanskje er det da slik at de yngre og eller ferske førerne blir færre i antall men bedre skikket i trafikken enn tidligere, samtidig som at det sitter veldig mange med førerkortet i lommen fra gammelt av. Kanskje er de gode førere, eller så er de kanskje som tidligere nevnt i tråden: hadde sykkel for 30 år siden og kjøper seg en i troen om at det bare er å sette seg på og kjøre, for de har jo sertifikatet og det er det som teller. Likevel, statistikk lyver: som poengtert tidligere er det mulig man har en liten forgubbing blant mc-førere, og om overvekten av førere er i aldersgruppen 40-64 er det da statistisk logisk at det er her man finner flest ulykker.

"Hvis vi snakker om dødsulykker og vi stryker ulykker hvor der er rus, manglende førerkort og ekstreme hastigheter.
Hvor mange ulykker har vi da igjen? "
Vet du, jeg tipper vi sitter igjen med majoriteten av ulykkene jeg. Småfeil kan være dødelige på mc, og jeg tror nok det får ta skylden. Litt over fartsgrensen, litt for fort inn i svingen. Litt uoppmerksom. Tviler på så mange av ulykkene er ekstreme tilfeller, dessverre.

Som sagt, statistikken bør ikke telle så mye for oss på personlig plan, men en tankevekker kan det godt være. Ta en tur innom kjøregården til en lokal kjøreskole eller trafikkstasjon og prøv på øvelsene der nå på vårparten som en liten rustløser. Tenk litt på at om du holdt god hastighet på en morsom svingete vei i fjor sommer er det kanskje ikke det beste å åpne sesongen med å prøve å overgå seg selv der. Bruk hodet og ikke vær en verdensmester, så tror jeg man kommer seg langt avgårde og langt opp i alder.
Til deg som sa at man like godt kan dø på mc: Du er en egoistisk tosk, tenk på de rundt deg..

/rant

[Fidel]

Dette er et godt innlegg!

[supersic]

Akkurat det med kjøregården tror jeg er noe at det vi minst trenger sette fokus på, ser ikke helt sammenheng mellom dødsulykker og at man er ræva på krypkjøring, usvinger og åttetall.

[Geiroe]

Siste året du fikk automatisk førerrett på A1 når du kjørte opp på bil var i 1978, så det er fremdeles ganske mange med førerrett som aldri har tatt i et styre før. De som kjørte opp til lettlappen i 78 eller tidligere fikk automatisk A lappen da de fylte 18, mange av de har aldri hatt tung mc før, men de har førerkort og noen kjøper seg også tung mc. Det er vel denne gruppen som trenger opplæring.
Selv var jeg første kullet som måtte kjøre opp igjen på tung mc, og har da opplæring både på lettsykkel og tungmc. Det kom nye krav til føreropplæring både på bil og mc i 79, kjøregård med nødbrems, kjeglekjøring og unnamanøver var jo endel av det i tillegg til sporvalg i sving og landeveiskjøring. Kontrastyring var det ikke, det var det først litt fokus på sent på 80 tallet.
Et godt råd er å kjøre inn sykkelen hver vår, ikke fordi sykkelen trenger det, men det gjør du. Tren litt nødbrems og diverse i kjøregård, balanse og kontroll på sykkelen blir aldri feil.
Practice makes master.

[supersic]

Jeg vil gjerne se de som har klart kjøre en tur på veien på motorsykkel uten å kontrastyre

[Geiroe]

Jeg vil gjerne se de som har klart kjøre en tur på veien på motorsykkel uten å kontrastyre

Akkurat det tror jeg ikke du får til, har selv prøvd å være litt mer bevisst på hva er det jeg egentlig gjør når jeg legger meg inn i sving, jo jeg kontrastyrer ubevisst.

[Ronning]

Kontrastyring i sving går vel automatisk, men hvis man aldri har terpet på en unnamanøver kan man kanskje slite litt.

[adivass]

Akkurat det med kjøregården tror jeg er noe at det vi minst trenger sette fokus på, ser ikke helt sammenheng mellom dødsulykker og at man er ræva på krypkjøring, usvinger og åttetall.

Man skal lære å krype før man lærer å gå.
Det er vanskeligere å kontrollere sykkelen i skikkelig lav fart enn i normal fart på veien, så det er ingen uting å faktisk mestre sykkelen i lav fart. Og det er jo god kontroll over sykkelen man ønsker seg, i alle situasjoner?
Unnamanøver og nødbrems er også ganske greit å få frisket opp.. Ser man på disse youtube klippene så er det mange som hadde reddet seg selv med en liten unnamanøver. Nå skal det sies at mange av de er fra ju ess åff æi hvor kjøreopplæringen er et par hakk dårligere enn her, men det taler bare for at vi burde være bedre og ikke gjøre de samme feilene som de gjør.

Men du som tok lappen i 86 trenger vel ikke lære mer og er fit for fight hver vår! Skulle ønske jeg var så heldig.
Jeg vet jeg er relativt fersk enda og har mine begrensninger, og kjører deretter.. selv om man kanskje er utilregnelig i gjerningsøyeblikket til tider

[Stian87]

Til deg som sa at man like godt kan dø på mc: Du er en egoistisk tosk, tenk på de rundt deg..

/rant

Takk for den? Mulig du ikke forstod poenget i innlegget, men det er følgende: Det er ingenting ved å leve som er risikofritt, du kan like gjerne dø av en løs takstein eller glattisen som av mc-kjøring. At noe innebærer en risiko betyr ikke nødvendigvis ar vi bør begrense hvordan vi lever.

Når det er sagt bør man selvfølgelig forsøke å unngå unødvendig risiko, som f.eks for stor fart og særlig overvurdere egne ferdigheter.

Avslutningsvis, hvis du tror det er verre for de pårørende at du dør i en mc-ulykke enn f.eks av en sykdom, så er det ikke jeg som er tosken...

[Duke944]

Statistikken sier altså at en overvekt av MC-ulykkene er singelulykker og jeg tror at en stor andel av de ulykkene har sin årsak i førerfeil. Mange av innleggene foran påpeker nytten av å trene på nødbrems, svingteknikk, unnamanøver og så videre før sesongen starter for alvor. Ja, bra! Men hvor mange tør å trene på å skli litt i løsgrus oppå asfalten? Lære seg at sykkelen er bedre enn føreren til å ordne opp? Løs grus er noe som ofte trigger instinktive feilhandlinger. Føreren stivner, klamrer seg til styret og det gå rett til skogs. KAN trenes vekk! For stor fart inn i sving er nevnt. Ja, men hvor mange har trent på gode løsninger? Én er faktisk å kontre sykkelen enda mere ned og samtidig gi mere gass. En annen kan være forsiktig tøtsj av bakbrems og sykkelen legger seg pent inn i svingen. Hva med bevisst blikkbruk? Flytte blikket til utgangen av svingen, - sykkelen går dit du ser.
Igjen; jeg mener det er viktig å trene vekk de instinktive feilhandlingene. Kanskje er ikke veien den rette arena for dette. Det finnes mange kurstilbud, blant annet på NMCU-sidene. Jeg liker å tenke at en gokartbane er et optimalt sted å trene vekk feilhandlinger, et sted å bedre kjøreteknikken under trygge omgivelser. Bedrer du den tekniske kompetansen, kan du også bedre den trafikale strategien ute på veien.

Duke

[supersic]

Statistikken sier altså at en overvekt av MC-ulykkene er singelulykker og jeg tror at en stor andel av de ulykkene har sin årsak i førerfeil. Mange av innleggene foran påpeker nytten av å trene på nødbrems, svingteknikk, unnamanøver og så videre før sesongen starter for alvor. Ja, bra! Men hvor mange tør å trene på å skli litt i løsgrus oppå asfalten? Lære seg at sykkelen er bedre enn føreren til å ordne opp? Løs grus er noe som ofte trigger instinktive feilhandlinger. Føreren stivner, klamrer seg til styret og det gå rett til skogs. KAN trenes vekk! For stor fart inn i sving er nevnt. Ja, men hvor mange har trent på gode løsninger? Én er faktisk å kontre sykkelen enda mere ned og samtidig gi mere gass. En annen kan være forsiktig tøtsj av bakbrems og sykkelen legger seg pent inn i svingen. Hva med bevisst blikkbruk? Flytte blikket til utgangen av svingen, - sykkelen går dit du ser.
Igjen; jeg mener det er viktig å trene vekk de instinktive feilhandlingene. Kanskje er ikke veien den rette arena for dette. Det finnes mange kurstilbud, blant annet på NMCU-sidene. Jeg liker å tenke at en gokartbane er et optimalt sted å trene vekk feilhandlinger, et sted å bedre kjøreteknikken under trygge omgivelser. Bedrer du den tekniske kompetansen, kan du også bedre den trafikale strategien ute på veien.

Duke

[TGR]

Fornøyd med denne tråden her nå altså

Massevis av gode innlegg, med gjentatte påpekninger av viktige ting mtp å kjøre mc på en trygg måte. Det handler om å mestre teknikker, om å feste blikket riktig, om ikke å stivne selv om det flyter litt, om å holde hodet kaldt og handle rasjonelt, bøttevis av gode elementer er nevnt her nå.

I likhet med hva andre har vært innom her, så fatter ikke jeg hvordan noen kan overleve 15 minutter på mc uten å kontrastyre. Eller pushteknikk som vi kalte det dengang vårherre gikk i knebukser. Sjøl kjørte jeg opp til lett mc i tunet til lensmannen i Kviteseid i 1969, helt uten at noen hadde lært meg noen ting. Sjølvlært på moped :)

Det var den gang. Men med litt nyfíkenhet, ydmykhet, vitebegjærlighet og mengdetrening, så lærer man seg jo med årene. Og når jeg endelig tenkte at nå er jeg egentlig en ganske stødig mc-fører, så fant jeg den innstillingen såpass forkastelig at jeg oppsøkte enhver mulighet for å kjøre på bane, altså uten lisens. Så det har blitt noen runder på Rudskogen, Anderstorp, Arctic Circle, og Cartagena. Og etter 6 år uten mc så kjenner jeg at jeg må finne meg en bane snart, og få banka bort litt gravrust.

Men hvorom allting er, så er jeg altså nøgd med denne tråden. Dersom noen av de langt over 1000 som har vært innom tråden har fått med seg et eller annet lite poeng, eller alternativt aktivt tilegner seg bedre kjøreferdigheter som resultat av tråden, ja da kan jo kjapt et liv være spart

[FredrikE24]

Bevisstgjøring av kjøreteknikk er viktig. Dette er noe man bør studere litt og trene på.

Bare på en sesong har jeg opplevd enkelte ting som typisk kunne hatt et uheldig utfall om refleksene skulle få lov til å ta valgene.
Å stivne har jeg ikke opplevd enda siden da jeg kjørte moped for 10 år siden. Riktig se-teknikk sørger for det, får man god flyt, så må man være tilstede og sette opp hver sving. Jeg ser faktisk mye rar kjøring på gamla(Gamle Mossevei) på Onsdagene ifm. Tyrigrava-treffene. Det er ikke akkurat en utfordrende vei å kjøre på, men jeg ser utrolig mye rar kjøring allikevel. Særlig de som kjører alene og som prøver å holder en relativt høy fart, virker som enkelte ikke ser svingene før de er midt inni en. Så har man det litt omvendte, sportssykler med førere som skjelver gjennom svingene i så lav fart at man sliter med å holde en jevn kurve. Heldigvis er det aller meste jeg ser voksen og god kjøring.

Har også kommet i godt nedlegg rundt sving og truffet på relativt grov grus med skikkelig skrens som utfall. Har heldigvis vært kald hittil og gjort alt rett. Det å skli på asfalt i sving i høy fart er ganske spennende, det går vel ganske fort alt sammen, men fra da det begynte å skli, til jeg fikk tak igjen føltes som en evighet.

Kom også utfor at sykkelen fikk spinn og begynte å pendle med bakenden. Har sett eksempler på youtube hvor føreren blir kastet av i fart. Jeg klarte også da å klype meg fast og roe ned sykkelen, jeg tok aldri blikket bort fra dit jeg skulle. Mye flaks, men opplæringen og fokus på egentrening er helt essensielt. At de som innehar klasse A1 bare skal kunne trenge et enkelt kurs for å få klasse A uroer meg litt. Jeg tenker at statistikken rundt ulykker kommer til å øke.

[simpson]

Jeg tok lappen i 2015 hos en kjøreskole som fokuserer mye på motorsykkel og har gjort det i lang tid. I følge min kjørelærer som selv fikk førerkortet på mc en del år tilbake i tid, såpass lenge at det omtrent var så enkelt som postordre, ER det store forandringer i føreropplæringen de siste årene. I motsetning til det et par her i tråden later til å tro. Jeg velger å tro på han som har sett forandringene år for år og jobbet tett opp mot de som setter standarden. Han gikk så langt som å si at før kontrastyring kom inn i kjøreplanen på tidlig 2000-tallet (iirc) så var en del av det de lærte bort direkte farlig. Men det var vel like god opplæring for 30 år siden?





/rant

Hvis din sjåførlærer fikk lappen på postordre har han hatt lappen fra langt tilbake på 70 tallet og kanskje er moden for pensjonisttilværelse?
Da jeg hadde mc-opplæring i 86 var det kjøregård som i dag med unnamanøver med kotrastyring, det kom ikke på 2000 tallet.
Eneste forskjellen i kjøregården er at planken er nå borte, like så "garasjen", men den er erstattet av noe tilsvarende.
Ellers er det meste likt.
Den største utviklingen fra 80 tallet kontra i dag er ikke opplæring men syklene.
I dag har du helt andre bremser og dempere, ABS og anti ditt og anti datt med all mulig elektronikk og kjøregenskaper som gjør mc-opplæring til en lek. Dagens sykler er mye mer lettkjørte og ikke minst lette i forhold til det som vi kjørte med.
Har kjørt sykkel i 30 år og aldri vært innvolvert i velt eller ulykker. Men siden opplæringen var så dårlig er det vel bare flaks.
Trenger oppfriksning? Det er oppfriksning hver eneste dag du sitter på sykkelen?
Hvis du må i kjøregården for å trene på å beherske sykkelen mener jeg at du har alt for lite km bak styret.
Var uten sykkel i noen år, men krypkjøring ol sitter i kroppen.

[supersic]

Bevisstgjøring av kjøreteknikk er viktig. Dette er noe man bør studere litt og trene på.

Bare på en sesong har jeg opplevd enkelte ting som typisk kunne hatt et uheldig utfall om refleksene skulle få lov til å ta valgene.
Å stivne har jeg ikke opplevd enda siden da jeg kjørte moped for 10 år siden. Riktig se-teknikk sørger for det, får man god flyt, så må man være tilstede og sette opp hver sving. Jeg ser faktisk mye rar kjøring på gamla(Gamle Mossevei) på Onsdagene ifm. Tyrigrava-treffene. Det er ikke akkurat en utfordrende vei å kjøre på, men jeg ser utrolig mye rar kjøring allikevel. Særlig de som kjører alene og som prøver å holder en relativt høy fart, virker som enkelte ikke ser svingene før de er midt inni en. Så har man det litt omvendte, sportssykler med førere som skjelver gjennom svingene i så lav fart at man sliter med å holde en jevn kurve. Heldigvis er det aller meste jeg ser voksen og god kjøring.

Har også kommet i godt nedlegg rundt sving og truffet på relativt grov grus med skikkelig skrens som utfall. Har heldigvis vært kald hittil og gjort alt rett. Det å skli på asfalt i sving i høy fart er ganske spennende, det går vel ganske fort alt sammen, men fra da det begynte å skli, til jeg fikk tak igjen føltes som en evighet.

Kom også utfor at sykkelen fikk spinn og begynte å pendle med bakenden. Har sett eksempler på youtube hvor føreren blir kastet av i fart. Jeg klarte også da å klype meg fast og roe ned sykkelen, jeg tok aldri blikket bort fra dit jeg skulle. Mye flaks, men opplæringen og fokus på egentrening er helt essensielt. At de som innehar klasse A1 bare skal kunne trenge et enkelt kurs for å få klasse A uroer meg litt. Jeg tenker at statistikken rundt ulykker kommer til å øke.

Hva får deg til å tenke det, når alt av tilgjengelig materiale sier det motsatte?
At du får bakenden til å slippe på asfalt sier vel noe om at kjøringen ikke har stått i stil til sykkel eller ferdigheter.
Essensen er ikke å være flink til å ta en unnamanøver, men å ikke sette seg selv i situasjoner hvor unnamanøver er nødvendig.

[Relax]

I likhet med hva andre har vært innom her, så fatter ikke jeg hvordan noen kan overleve 15 minutter på mc uten å kontrastyre.

Jeg tror mange (alle?) kontrastyrer automatisk, dvs mange har ikke vært klar over ( vært bevisst) at det er det de gjør. Jeg kan inkludere meg selv her. Jeg tror at så lenge styret på sykkelen sitter lengre fram enn skuldra/ overarm så blir det automatisk kontra styring når vi legger oss over, dvs vi lener oss over og øker trykket på indre holke.( Og trykket blir litt framover også pga skulder/ overarm er bak holken)

Det som er greia, tror jeg, er at når vi blir dette mer bevisst, så kan vi gjøre dette mer kontrollert og utnytte teknikken bedre.
Det er utvilsom lurt å øve på! Morsomt er det og!
:)