Koronaviruset - covid-19 - bekymret for 2024 sesongen?

[pekle]

Ja, men 72% av de testede var norskfødte. Så også på testnivå er de utenlandskfødte overrepresentert (15% av befolkningen, men 28% av de testede). Nå henger det selvsagt sammen med at man ikke tester seg dersom man ikke har symptomer, så symptomer er tydeligvis også nesten 2 ganger overrepresentert blant ikke-norskfødte. Men altså, ikke-norskfødte er 2,4 ganger overreprestenterte i påvist smitte i uke 10-11, så poenget ditt står, men måtte bare påpeke at å utlede "97%" fra disse tallene er misvisende.

[kaiu]

Jeg synes altså at mye info holdes tilbake. Spørsmålene som jeg i full fart har skrevet her er opplysninger jeg mener vi bør ha krav på å vite i den situasjonen vi befinner oss i.

Og til slutt; det gjøres studier på alt, ingenting og det utrolige her til lands. Jeg regner også med at det også skjer i disse koronatider.
Og jeg mener å ha lest uten ha kildenhenvisningen foran meg, at folk med pakistansk bakgrunn kan være lettere disponert for å bli smittet og utvikle Covid-19 sykdom.
Andre etnisiterer som f.eks. afrikanere er kanskje også utsatt, rent genetisk. Eller kanskje motsatt, for alt jeg vet?

Det meste av disse tallene er tilgjengelige hvis man leter litt selv. Når det gjelder å se på grupper er dette ganske komplisert og flere fraktorer enn bare etnisitet som treffer. Kartet over Oslo mht smitte har jo stort sett fulgt vanlige vest-øst inndelingen som stort sett går på økonomi og utdanning. Utlendinger er også representert litt der selv om det er vesentlig flere på østkanten.

Afrika er jo også forholdsvis lite rammet av viruset, men her kan klima, lavere levealder osv spille inn. Så om gener har noe å si her er ikke å lett. India har jo 1.3 milliarder innbyggere og har en lavere dødlighet pr mill innbygere enn Norge osv. I Norge er vi nok flinkere til å stille diagnose og kunne bestemme dødsårsak enn i mange fattigere land...

Det kommer nok til å bli mange avhandlinger framover på alle aspekter ved pandemien, og helt sikkert avdekket ting som burde vært gjort bedre.

Med fasit i hånd osv..

[AJ]

Det meste av disse tallene er tilgjengelige hvis man leter litt selv.

Det har du nok rett i.
Men det kunne nå likevel vært greit å få de sammen med de andre tallene.
Om ikke alle variantene, så i hvert fall noen.
Sånn som de presenteres i nyhetssendingene nå synes jeg ikke de viser et godt nok bilde av situasjonen.

[kaiu]

Det meste av disse tallene er tilgjengelige hvis man leter litt selv.

Det har du nok rett i.
Men det kunne nå likevel vært greit å få de sammen med de andre tallene.
Om ikke alle variantene, så i hvert fall noen.
Sånn som de presenteres i nyhetssendingene nå synes jeg ikke de viser et godt nok bilde av situasjonen.

Bare å se på https://www.vg.no/spesial/corona/ f.eks så ser du at det blir litt mye å ta med på alle nyhets sendringer :)

[AJ]

Det meste av disse tallene er tilgjengelige hvis man leter litt selv.

Det har du nok rett i.
Men det kunne nå likevel vært greit å få de sammen med de andre tallene.
Om ikke alle variantene, så i hvert fall noen.
Sånn som de presenteres i nyhetssendingene nå synes jeg ikke de viser et godt nok bilde av situasjonen.

Bare å se på https://www.vg.no/spesial/corona/ f.eks så ser du at det blir litt mye å ta med på alle nyhets sendringer :)

Nåja...
Litt mer info må man da kunne forvente av NRK i det minste. En almennkringkaster som vi er tvunget til å betale for og som altså bør kunne gi mer utfyllende informasjon enn hva vi faktisk får i dag.

[mekkern]

"koronakommisjonen" sine data er hemmeligstemplet i 60 år... så jeg får aldri vite hvordan dette faktisk ble håndtert.
men de ville egentlig ha 100år og enkelte ting ennå lengere..
https://www.regjeringen.no/contentasset ... sjonen.pdf

[AJ]

"koronakommisjonen" sine data er hemmeligstemplet i 60 år... så jeg får aldri vite hvordan dette faktisk ble håndtert.
men de ville egentlig ha 100år og enkelte ting ennå lengere..
https://www.regjeringen.no/contentasset ... sjonen.pdf

Denne skal jeg absolutt lese når jeg har litt bedre tid.

Demokrati og folkeopplysning på sitt beste om det stemmer dette med 60 års hemmelighold?
Legger for ordens skyld at jeg ikke tviler på oppl. om at "koronakommisjonens" data hemmeligstemples i 60 år.
Men jeg må selvfølgelig spørre: Hvorfor?

[Nomade]

De ledende smittenasjonene i Norge er Islamske stater, er det en sammenheng der? Er noen etnisiteter mer eller mindre utsatt? Kanskje, feks så hevdes det at de som kommer fra Mekongdeltaet er mer motstandsdyktig mot Covid: https://www.thailandstidende.com/compon ... ntistoffer

[MCtrønder]

Mange gode spørsmål som reises i denne tråden.

Jeg funderer også på at det snakkes om flokkimunitet når nok folk er vaksinert. Samtidig blir det også sagt at vaksinen ikke forhindrer at man blir smittet eller kan smitte andre. Vaksinen forhindrer kun symptomatisk sykdom. Dette må da være direkte motsetninger?
Hvis samfunnet åpnes opp når en gitt prosentandel er vaksinert vil vel viruset rase rundt i samfunnet med rekordfart. De vaksinerte merker ingen sykdom og viruset må jo dermed få ekstremt gode vilkår.
Når viruset går sin seiersgang mellom både vaksinerte og ikke-vaksinerte vil vel også forholdene ligge til rette for muteringer. Plutselig har vi en mutasjon som vaksinen ikke har effekt mot. Da må vi starte forfra igjen.

En annen merkelig sak er at helseministeren for en tid tilbake proklamerte at alle gamlinger på sykehjem kunne klemmes. Det var visst en stor begivenhet. Pussig nok er tiltakene strengere enn noen gang på sykehjemmet der svigermor holder til. Krav om munnbind, avstand og håndsprit. Klær som skal bringes inn til henne må i flere dagers karantene, dører er låst og besøkende må følges inn og ut av personalet.

Jeg følger reglene så godt jeg kan, men sitter med forundring å følger nyhetssendingene og begynner å føle meg lurt. Får vi all tilgjengelig informasjon?

[mekkern]

"koronakommisjonen" sine data er hemmeligstemplet i 60 år... så jeg får aldri vite hvordan dette faktisk ble håndtert.
men de ville egentlig ha 100år og enkelte ting ennå lengere..
https://www.regjeringen.no/contentasset ... sjonen.pdf

Denne skal jeg absolutt lese når jeg har litt bedre tid.

Demokrati og folkeopplysning på sitt beste om det stemmer dette med 60 års hemmelighold?
Legger for ordens skyld at jeg ikke tviler på oppl. om at "koronakommisjonens" data hemmeligstemples i 60 år.
Men jeg må selvfølgelig spørre: Hvorfor?

<de skylder på sensetive personopplysninger... men en ser jo hvordan dette gir grobunn for mye rare teorier..

[kaiu]

"koronakommisjonen" sine data er hemmeligstemplet i 60 år... så jeg får aldri vite hvordan dette faktisk ble håndtert.
men de ville egentlig ha 100år og enkelte ting ennå lengere..
https://www.regjeringen.no/contentasset ... sjonen.pdf

Denne skal jeg absolutt lese når jeg har litt bedre tid.

Demokrati og folkeopplysning på sitt beste om det stemmer dette med 60 års hemmelighold?
Legger for ordens skyld at jeg ikke tviler på oppl. om at "koronakommisjonens" data hemmeligstemples i 60 år.
Men jeg må selvfølgelig spørre: Hvorfor?

Noe av problemet her er at de som levere informasjon til kommisjonen:
134.3Adgangen til å gi opplysninger til kommisjonenDepartementets forslag innebærer at offentlige myndigheter, personer som er underlagt profesjonsbestemt taushetsplikt, og personer som har taushetsplikt på annet grunnlag, uhindret av taushetsplikt kan gi opplysninger til kommisjonen

Så alt kan ikke bare gjøres offentlig uten at dette skaper problemer. Jeg er ellers helt enig at så mye som mulig av denne rapporten bør gjøres oofentlig tilgengelig. Så en litt redigert utgave som ikke skaper problemer ifm med taushetsbelagt informasjon bør vi kunne håpe på.

[JanK]

Det meste av disse tallene er tilgjengelige hvis man leter litt selv.

Det har du nok rett i.
Men det kunne nå likevel vært greit å få de sammen med de andre tallene.
Om ikke alle variantene, så i hvert fall noen.
Sånn som de presenteres i nyhetssendingene nå synes jeg ikke de viser et godt nok bilde av situasjonen.

her er noen interessante tall fra Italia, ikke norge, men de er nok representative for alle vestlige land. dette er info de har vært åpne og ute med i italia siden dag en, selv om vi her har absurde idiotiske regler.

Før jeg kommer til tallene, en ting som gjør meg forbannet er overskrifter som xxxx antall døde av koronavirus, de aller fleste døde MED koronavirus, ikke av koronavirus! Morsomt at FHI presiserer at de ikke kan si om folk døde av eller med koronavirus, men det er aldri mer enn nevnt med liten skrift nederst i artiklene...

Tall offentliggjort da italia passerte 100.000 døde, kilde "FHI" i italia:

- Gjennomsnittsalder: 81
43,9 prosent kvinner og 56,1 prosent menn

- Alder på døde:
Over 90 år 20,3%
80 - 89 år 41,56%
70 - 79 år 24,34%
60 - 69 år 9,43%
50 - 59 år 3,24%
40 - 49 år 0,82%
Under 40 år 0,27%

- Pasienter med underliggende symptomer/sykdommer:
3 eller flere underliggende symptomer/sykdommer 66,5%
2 underliggende symptomer/sykdommer 18,5%
1 underliggende symptom/sykdom 11,9%
0 underliggende symptomer/sykdommer 3,1% (Betyr ikke at korona kverket dem, kan ha dødd av naturlige årsaker, men hatt korona).

konklusjonen er at konsekvensene av lockdown vil være mye verre en konsekvensene av viruset.

[AJ]

Mange gode spørsmål som reises i denne tråden.

Jeg funderer også på at det snakkes om flokkimunitet når nok folk er vaksinert. Samtidig blir det også sagt at vaksinen ikke forhindrer at man blir smittet eller kan smitte andre. Vaksinen forhindrer kun symptomatisk sykdom. Dette må da være direkte motsetninger?
Hvis samfunnet åpnes opp når en gitt prosentandel er vaksinert vil vel viruset rase rundt i samfunnet med rekordfart. De vaksinerte merker ingen sykdom og viruset må jo dermed få ekstremt gode vilkår.
Når viruset går sin seiersgang mellom både vaksinerte og ikke-vaksinerte vil vel også forholdene ligge til rette for muteringer. Plutselig har vi en mutasjon som vaksinen ikke har effekt mot. Da må vi starte forfra igjen.

Dette er nettopp hva noen fagfolk har uttrykt et klart varsku om, nemlig å massevaksinere under en pågående pandemi, at dette kan gjøre vondt verre i verste fall.
Men her har fagfolk innen ulike fagretninger innen immunologi, virologi og medisin ulike meninger om dette.
At et virus som dette SARS Covid viruset vi sliter med nå, muterer når det møter motstand, som bl.a en vaksine, er godt kjent fra tidligere og bør ikke komme som noen stor overraskelse.
Det er også kommet påstander om at bruk av munnbind der det er mye smitte kan gjøre situasjonen verre ved at viruset altså møter motstand - munnbindet - og dermed muterer.

Pussig nok er tiltakene strengere enn noen gang på sykehjemmet der svigermor holder til. Krav om munnbind, avstand og håndsprit. Klær som skal bringes inn til henne må i flere dagers karantene, dører er låst og besøkende må følges inn og ut av personalet.

Jeg følger reglene så godt jeg kan, men sitter med forundring å følger nyhetssendingene og begynner å føle meg lurt. Får vi all tilgjengelig informasjon?

Bra med strengt regime på sykehjemmene, noe vi selv måtte og fint greide å forholde oss til da min 89 år gamle mor var syk og døende i fjor sommer.
Strengt med besøk og ting vi leverte til henne, som bl.a, skrivesaker hun ønsket seg (kladdebøker og kulepenner) måtte være i karantene i tre dager.
Når det gjaldt denne delen av pandemihåndteringen synes jeg det ble gjort en god jobb og ikke minst kreativ innsats fra de ansatte.
Vi fikk ordnet det slik at vi laget en e-post liste til pleiere hvorav en av disse til enhver tid hadde kontakt med moren vår og kunne sørge for å skrive ut e-poster vi sendte med bilder av hva vi holdt på med, bilder av barnebarn og oldebarn osv. osv. til stor glede for henne.
Vi fikk også hyggelig og tankevekkende e-poster tilbake fra de ansatte hvor de åpent skrev at de gråt og lo sammen med vår kjære mor når de leste e.postene våre.

Veldig bra løsning og en ganske god erstatning for nedstengningen for fysisk besøk.

[xavi0n]

Midt oppe i all elendigheten som dette har ført med seg så kan man jo faktisk se lyspunkter også. I min jobb er jeg vandt til å fly å kjøre land å strand for møter/seminarer/kursing. Siste året at nok 90% blitt fullført over teams eller lignende plattformer.
Ikke alt som kan tas gjennom data, men sparer enormt med tid å penger på å ikke trenge å møtes for å få gjort ting.
Eneste jeg savner er det sosiale og faglige med å kunne sitte å ta en øl å diskutere problemer og løsninger man har møtt på i jobben, blir ikke helt det samme over nett

[AJ]

Det er en kommentatorsak i Aftenposten i dag, skrevet av Therese Sollien, hvor hun blant annet skriver:

– Minoritetene er mer utsatt for alvorlig sykdom fra covid-19, selv når man korrigerer for kjønn, alder, bosted og yrke. Man kan snakke til man blir blå i fjeset om at det handler om trangboddhet, serviceyrker og fattigdom. Men det gjør ikke bare det.

– Selv når man tar høyde for alle disse faktorene, blir de største innvandringsgruppene fra Midtøsten og Afrika sykere enn majoritetssamfunnet. De blir oftere syke, og de blir mer alvorlig syke. Likevel skal medlemmer av disse gruppene på påsketur til utlandet. Hva skal man gjøre med det?

(Saken er bak betalingsmur)

[mekkern]

Det er en kommentatorsak i Aftenposten i dag, skrevet av Therese Sollien, hvor hun blant annet skriver:

– Minoritetene er mer utsatt for alvorlig sykdom fra covid-19, selv når man korrigerer for kjønn, alder, bosted og yrke. Man kan snakke til man blir blå i fjeset om at det handler om trangboddhet, serviceyrker og fattigdom. Men det gjør ikke bare det.

– Selv når man tar høyde for alle disse faktorene, blir de største innvandringsgruppene fra Midtøsten og Afrika sykere enn majoritetssamfunnet. De blir oftere syke, og de blir mer alvorlig syke. Likevel skal medlemmer av disse gruppene på påsketur til utlandet. Hva skal man gjøre med det?

(Saken er bak betalingsmur)

La folk reise men et absolutt påbud om tvungent karantenehotell i lang nok tid til man er helt sikker på at de ikke medbringer smitte-og dette får de betale selv.

[AJ]

En for såvidt interessant rapport fra FHI, for de som har lyst...:

https://www.fhi.no/globalassets/dokumen ... t-2020.pdf

[kaiu]

Det er en kommentatorsak i Aftenposten i dag, skrevet av Therese Sollien, hvor hun blant annet skriver:

– Minoritetene er mer utsatt for alvorlig sykdom fra covid-19, selv når man korrigerer for kjønn, alder, bosted og yrke. Man kan snakke til man blir blå i fjeset om at det handler om trangboddhet, serviceyrker og fattigdom. Men det gjør ikke bare det.

– Selv når man tar høyde for alle disse faktorene, blir de største innvandringsgruppene fra Midtøsten og Afrika sykere enn majoritetssamfunnet. De blir oftere syke, og de blir mer alvorlig syke. Likevel skal medlemmer av disse gruppene på påsketur til utlandet. Hva skal man gjøre med det?

(Saken er bak betalingsmur)

Ikke helt enig i dette. Hvis du leser rapporte fra FHI som hun refere til (https://www.fhi.no/publ/2021/covid-19-b ... tet-bekre/) så avsluttes den med:

Vi har ikke hatt tilgang til individdata om relevante sosioøkonomiske forskjeller, som for eksempel inntekt, utdannelse, botid og trangboddhet. Vi har heller ikke hatt tilgang til data om andre antatt relevante faktorer som bevegelsesmønster, foreldres språkferdigheter, helsekompetanse, graden av sosial interaksjon, medievaner og annet som kan påvirke atferd som beskytter mot smitte, etterlevelse av råd og tiltak, karantene og isolasjon.
Konklusjon

Smittetrykket har vært høyere blant norskfødte med utenlandsfødte foreldre enn resten av befolkningen, og særlig blant personer med foreldre født i Pakistan, Tyrkia, Somalia og Irak. Årsakene til forskjellene kan i liten grad forklares med de dataene vi har tilgjengelig.

Dette er komplisert og veldig mange faktorer man ikke har tatt med her. I veldig mange sammenhenger ellers ser man koblinger nettopp mot ting som inntekt og utdannelse f.eks. Se https://www.fhi.no/nettpub/hin/grupper/ ... rskjeller/

[AJ]

Det er en kommentatorsak i Aftenposten i dag, skrevet av Therese Sollien, hvor hun blant annet skriver:

– Minoritetene er mer utsatt for alvorlig sykdom fra covid-19, selv når man korrigerer for kjønn, alder, bosted og yrke. Man kan snakke til man blir blå i fjeset om at det handler om trangboddhet, serviceyrker og fattigdom. Men det gjør ikke bare det.

– Selv når man tar høyde for alle disse faktorene, blir de største innvandringsgruppene fra Midtøsten og Afrika sykere enn majoritetssamfunnet. De blir oftere syke, og de blir mer alvorlig syke. Likevel skal medlemmer av disse gruppene på påsketur til utlandet. Hva skal man gjøre med det?

(Saken er bak betalingsmur)

Ikke helt enig i dette.

Du har selvfølgelig all rett til å være uenig med kommentator Therese Sollien i Aftenposten.

[kaiu]

Det er en kommentatorsak i Aftenposten i dag, skrevet av Therese Sollien, hvor hun blant annet skriver:

– Minoritetene er mer utsatt for alvorlig sykdom fra covid-19, selv når man korrigerer for kjønn, alder, bosted og yrke. Man kan snakke til man blir blå i fjeset om at det handler om trangboddhet, serviceyrker og fattigdom. Men det gjør ikke bare det.

– Selv når man tar høyde for alle disse faktorene, blir de største innvandringsgruppene fra Midtøsten og Afrika sykere enn majoritetssamfunnet. De blir oftere syke, og de blir mer alvorlig syke. Likevel skal medlemmer av disse gruppene på påsketur til utlandet. Hva skal man gjøre med det?

(Saken er bak betalingsmur)

Ikke helt enig i dette.

Du har selvfølgelig all rett til å være uenig med kommentator Therese Sollien i Aftenposten.

Problemet er " Selv når man tar høyde for alle disse faktorene..." som hun sier i artikkelen etter å ha linket til FHI rapporten som kilde. Denne sier jo nettopp at de IKKE har tilgang til alle disse faktorene.

[erik m]

Litt interessant; hvem er Therese Sollien, og hvor har hun fått tak i denne informasjonen? Aftenposten hevder å ha solid bakgrunn for EGNE meninger, men tar et forbehold for innsendte kommentarer, og presiserer at de står for innsenders egne meninger.

Alle de jeg kjenner som har opprinnelse i Midtøsten og Afrika skal riktignok feire påske i hjmlandet. Men ettersom samtlige er norske statsborgere skal de altså feire påska i Norge...

[AJ]

Litt interessant; hvem er Therese Sollien, og hvor har hun fått tak i denne informasjonen?

Hvem hun er?
https://www.aftenposten.no/norge/i/b58O ... ftenposten

Hvor har hun fått tak i informasjonen?
Vet ikke. Men journalister og kommentatorer har gjerne en del kilder med god tilgang til relevant info som de har opparbeidet god tillit til og stoler på.
Noe jeg selv lærte mye av og hadde god nytte av i mange saker da jeg selv jobbet som journalist.

[Jompa]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/a ... mittesoner

VG bidrar med Fake news igjen.
Alta kommunes interne koronaregler skal iflg VG forby kommunens ansatte all nærkontakt med folk fra andre kommuner.
Jeg måtte sjekke om det virkelig stemmer og ringte to venner som jobber i kommunen.
Ingen av dem hadde hørt noe som helst om det .

Hva som stemmer av det VG skriver om andre kommuner i artikkelen vet jeg ikke.

[kaiu]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/a ... mittesoner

VG bidrar med Fake news igjen.
Alta kommunes interne koronaregler skal iflg VG forby kommunens ansatte all nærkontakt med folk fra andre kommuner.
Jeg måtte sjekke om det virkelig stemmer og ringte to venner som jobber i kommunen.
Ingen av dem hadde hørt noe som helst om det .

Hva som stemmer av det VG skriver om andre kommuner i artikkelen vet jeg ikke.

Noen som har spurt Ordfører i Alta, Monica Nielsen (Ap) da ?

[Jompa]

VG har spurt og fått et svar som de vel "tolker" dit de vil.
Regner med at de er ute etter å piske opp stemninga, f eks med å skrive om "søringkarantene" flere ganger.