Luftkjølt VS vannkjøling

[L-NA]

Jeg er vel for tiden litt "opphengt" i Guzzi sine sykler og tecn løsninger etter at jeg fikk en Italiener i Garasjen. I den forbindelse så har jeg lurt litt på noen "små ting" som Italienerene holder på. Er det noen som kan gi en enkel forklaring på følgende??

Hvorfor Luft kjøling fremfor Vann kjøling? Det lille jeg vet om dette (eller trodde jeg visste)
så får du mye bedre kjøling med vann kjøling, og kan da "ta ut mer" uten å få problemer med varm gang. Så er det noen fornuftig forklaring for uten Lyd (som jo er viktig nok) og ellers gamle prinsipper og tradisjoner?

Og en ting til, Jeg leser at luftkjølt motor har annen lyd en Vann avkjølte motorer. Hva er årsaken til det?

Er vel ikke akkurat de store verdensproblemene som blir løst her.....men skulle gjerne visst det likevel...

[Bikeridr]

Luftkjølingens store fordel er jo enkelheten. Man trenger ikke kjølekanaler, kjølepumpe, termostater og andre dikkedarer. Motoren blir generelt lettere og har færre deler.
Ulempene er jo varmgang ved stilleståing og køkjøring. (Husker med gru i Brno i 35+ og rushtrafikk. Motoren og oljen ble så varm at oljefilterhuset sprakk.

Vannkjøling er overlegen luftkjøling mhp kontroll av varmen og muligheten for kjøling, også under kø/stilleståing. Termostat, radiator, kjølepumpe og radiatorvifte sørger for effektiv kjøling av motoren.
Vann kjøler eller transporterer 800 ganger så mye varme som luft.

Motorlyden blir forskjellig siden vann demper lyden og også forandrer resonansen i motoren, derfor en "stillere" gange.

En litt kjapp og enkel forklaring. :-)

[AJ]

Kan bli en interessant tråd, dette...
BMW har holdt på luftkjøling på boxerne sine helt fram til nå. Fra neste år blir disse semi-vannkjølte, kan vi vel si.
En del av motoren får slkik kjøling, mens det meste vil bli luft og oljekjtøl som i dag.

Ikke for å være pirkete, men væskekjølt en mer korrekt betegnelse siden kjølevæsken består av annen og helt avgjørende væske enn rent vann...

Den nye Moto Guzzi motoren med sine 1380 kubikk er den største V-motoren som noen gang er bygd av en europeisk produsent. Og den er i hovedprinsippet lufkjølt men med en godt synlig radiator, som mange tok som et tegn på at italienerne hadde satset på vanlig væskekjøling. Men dette er ingen vanlig radiator, men et oljekjølingsregister av samme størrelse som den vi finner på Stelvio. Eneste forskjellen er at den nye 1400 kubikkeren har en kjølevifte bak "radiatoren".
Så nærmere vanlig væskekjøling er del vel ikke mulig å komme...
Men likevel; Guzzi holder fortsatt på god gammeldags luftkjøling med avanserte løsninger for hvordan oljen i tillegg til smøring også kan bidra til god nok kjøling av motoren.
Tror det sier en del om dyktigheten og entusiasmen til folkene i den lille fabrikken i Mandello del Lario

[RoJo]

"BMW har holdt på vannkjøling på boxerne sine helt fram til nå. Fra neste år blir disse semi-vannkjølte, kan vi vel si."

Liten skriveleif AJ?

[AJ]

"BMW har holdt på vannkjøling på boxerne sine helt fram til nå. Fra neste år blir disse semi-vannkjølte, kan vi vel si."

Liten skriveleif AJ?

Gikk visst litt fort i svingene der, ja!

Boxerne er selvfølgelig luftkjølte, noe vi alle vet.
Disse motorene har alle gode forutsetninger for slik kjøling også siden sylindrene er godt posisjonert i fartsvinden.
Det samme med Guzzi motorene og forsåvidt også Triumphs luftkjølte twinmotorer.
Mens det krever litt mer ingeniørkløkt, vil jeg tro, med langsgående V-motorer hvor den bakre sylinderen blir skjermet på en måte.
Men det er kanskje her underspyling av stempelet er forsterket slik at denne sylinderen får ekstre oljekjøling på den måten?

[AJ]

Når det kommer til det estetiske tror jeg mange liker det klassiske utseendet på luft/oljekjølte motorer bedre enn mange av disse 'glatte' flatene på de væskekjølte...
Moto Guzzi motorene kan stå som et eksempel. Harley Davidson og Victory et annet og ikke minst Norton, som ser ut til endelig å ha fått swing på ting med sin 961

[AJ]

Ulempene er jo varmgang ved stilleståing og køkjøring. (Husker med gru i Brno i 35+ og rushtrafikk. Motoren og oljen ble så varm at oljefilterhuset sprakk.

Ja, dette er selvfølgelig en utfordring.
Litt rart å ha en sykkel uten temp.måler. For noe sånt er ikke Stelvio utstyrt med.
Men til 2013 sesongen blir peilepinnen erstatta med denne med rødmerking på 120 grader...:


Skal bli interessant å se hvordan den fungerer...
Virker solid bygd i hvertfall.

[Misha]

Luftkjølte motorer er vel lettere også? Radiator, kjølevæske og all dilldallet veier jo noen kilo...

Foretrekker luftkjølt selv pga enkelheten. Varmgang ved køkjøring er et ukjent problem her vestpå

[L-NA]

Hmmm..i all enkelhet så takker jeg for mange og gode svar. Dette med Boxerens gode kjøle egenskaper i forhold til en tverr stilt V-motor i luft, og enkelheten med luft kjøling i forhold til kjøle kanaler, pumper og kjøle medium, osv. er jo egentlig en litt flau -enkel forklaring. Jeg må være ærlig å si at jeg trodde det hele var betydelig mer komplisert. Men jeg blir jo da nesten enda mer imponert over de produsentene /ingeniørene som fortsatt holder på luftkjøling -med tanke på den ytelsen som vi etter hvert ser i disse motorene. Nå har jeg kjørt min Stelvio på relativt varme dager i forholdsvis mange og lange motbakker og med kona bakpå (ingen oppakning), og det er i den forbindelse jeg har kanskje vert "litt bekymra" for temperaturen, og kanskje kjent litt etter med hånda når jeg har stoppet på toppen - for å kjenne litt etter..... for å si det slik. Men jeg har ikke merket at den har vert noe spesielt varm. Denne er vel da heller ikke å regne som kun bare luft avkjølt, siden Guzzi har utstyrt den med en liten oljekjøler i front. ...og så til slutt - dette med lyd. Den er er jo da også ganske greit forklart....og absolutt ingenting å skjemmes over på Stelvio`n :-)

[Relax]

Diverse cruisere med V twin er jo langt mer stilige enn med en stygg radiator hengende og skyggge forann Choppere osv med radiator som skjuler en blinkende, skinnende krom motor bli liksom litt feil .....så for slike er nok dette noe av argumentet. Og det er mange H-D som har holdt ut godt i varmen i USA ....osv,,,, Men, joda , mer kontrollert varme , større kapasitet til å håndtere påkjenningern osv,,har jo absolutt sine fordeler.

Et økt krav vedr. lavt forbruk og mindre forurensning er kanskje også noe av årsaken til at også noen vurderer vannkjøling kanskje...

Smak og behag, pluss behov avgjør!

[ega16]

Ducati sine L-twin (hvor sylinderne er montert 90 grader fra hverandre) gir også bedre kjøling av begge sylindere enn standard ikke tverr stilt V-twiner (45 grader).

Jeg har ikke merket noen problemer med varmgang av motoren i kø foreløpig, men så hjelper det sikkert litt at motoren min også har en liten oljekjøler.

Og ja jeg må si at jeg synes luftkjølte motorer som regel er penere. Virker dessverre som Ducati er på vei bort i fra luftkjølte motorer.

[L-NA]

Hmmm.... interessant, men med mange svar kommer det også gjerne noen flere spørsmål, og det jeg etter hvert begynner å lure på, er når event. vil problemet med varmgang/kjøling være størst på en luftavkjølt MC?

Er jo en kjent sak at varme sommer dager i kø er kan være et problem, men da har jo motor også liten, eller ingen belastning. Og hva med svingete motbakker med fullastet sykkel en varm sommer dag. Dette forbindes jo da ofte med lave hastigheter (lite luft kjøling), mye bremsing og påfølgende akselerasjon. Og bør en da holde seg i den laverer delen av registeret, eller kanskje gire ned noen hakk, og la motoren arbeide på et litt lettere turtall. Eller kanskje dette har liten hensikt så lenge det ikke noen mekaniske vifter, økt sirkulasjon i oljekjøler (?) el. som påvirker kjølingen?

Og har det noen hensikt å la en varme motor (luftkjøling) stå å gå for å la oljekjøler hjelpe til med nedkjøling, eller rett å slett stoppe den?

I utg. pkt vil jeg tro dette ikke er noe problem i hele tatt på nye moderne sykler, men ..... interessant!

[JohnnyTh]

Ikke for å være pirkete, men væskekjølt en mer korrekt betegnelse siden kjølevæsken består av annen og helt avgjørende væske enn rent vann...

Er vel å ta litt hardt i å si at kjøleveske består av annen og helt avgjørende veske enn vann. Går jo helt fint å bruke rent vann hvis man ikke bryr seg om rust og det ikke finnes kuldegrader. Er nok vannet som er helt avgjørende.

Det at vann transporterer 800 ganger mer varme en luft kan du utdype det? Jeg har altid lært at varmeledningstallet for vann er 25 ganger høyere en luft.

JT

[JohnnyTh]

Hmmm.... interessant, men med mange svar kommer det også gjerne noen flere spørsmål, og det jeg etter hvert begynner å lure på, er når event. vil problemet med varmgang/kjøling være størst på en luftavkjølt MC?

Er jo en kjent sak at varme sommer dager i kø er kan være et problem, men da har jo motor også liten, eller ingen belastning. Og hva med svingete motbakker med fullastet sykkel en varm sommer dag. Dette forbindes jo da ofte med lave hastigheter (lite luft kjøling), mye bremsing og påfølgende akselerasjon. Og bør en da holde seg i den laverer delen av registeret, eller kanskje gire ned noen hakk, og la motoren arbeide på et litt lettere turtall. Eller kanskje dette har liten hensikt så lenge det ikke noen mekaniske vifter, økt sirkulasjon i oljekjøler (?) el. som påvirker kjølingen?

Og har det noen hensikt å la en varme motor (luftkjøling) stå å gå for å la oljekjøler hjelpe til med nedkjøling, eller rett å slett stoppe den?


I utg. pkt vil jeg tro dette ikke er noe problem i hele tatt på nye moderne sykler, men ..... interessant!

Eneste gangene jeg har hatt problemer med varm luftavkjølt motor er i køkjøring. Men husk at en luftavkjølt motor tåler mye høyere driftstempratur en vannkjølt som er begrenset ved kokepunkt på vann

[Bikeridr]

Det at vann transporterer 800 ganger mer varme en luft kan du utdype det? Jeg har altid lært at varmeledningstallet for vann er 25 ganger høyere en luft.

JT

Relativt enkelt å utdype. Man må ta hensyn til tettheten mellom vann og luft. Dersom man har ett kilo luft, vil det kjøle 1/25 av ett kilo vann. Har man derimot én *liter* luft (som er 1/1225 av vannets egenvekt, sånn ca) kontra én liter (kilo) vann, vil kjølekapasiteten (via en hel haug omregningsformler som jeg iallefall ikke husker fra maskinistskolen) være ca 1/800. :-)

[AJ]

Ikke for å være pirkete, men væskekjølt en mer korrekt betegnelse siden kjølevæsken består av annen og helt avgjørende væske enn rent vann...

Er vel å ta litt hardt i å si at kjøleveske består av annen og helt avgjørende veske enn vann. Går jo helt fint å bruke rent vann hvis man ikke bryr seg om rust og det ikke finnes kuldegrader. Er nok vannet som er helt avgjørende.

Det at vann transporterer 800 ganger mer varme en luft kan du utdype det? Jeg har altid lært at varmeledningstallet for vann er 25 ganger høyere en luft.

JT

Helt avgjørende, slik jeg skrev, er det nok ikke. Enig i det forsåvidt. Men jeg tror ingen fagfolk anbefaler noen å kun bruke vann som kjølevæske, selv om jeg er enig i at vann er avgjørende væsken. Uten at jeg har inngående kunnskap om dette innbiller jeg meg at tilsatt kjøle/frostvæske inneholder visse stoffer/kjemikalier/additiver, som blant annet er med på å gi kjølevæske lang og effektiv virke- og holdbarhetstid uten risiko for eventuelle skade/korrosjon etc. på kjølevannslanger og andre ting i motoren.

[TheBandit]

Jeg hadde luft/oljekjøling på Banditen og hadde ingen problemer med varmgang på den. Verken i kø-kjøring (kjøre stort sett forbi køa) eller i bratte motbakker med bagasje og passasjer.

Regner med at ingeniørene har tenkt på varmgang når de lager kjølesystemer så det er ikke noe problem. Leste at på nye Harlyer kan man vri gasshåndtaket litt tilbake når man står i kø på tomgang så kutter den ut den bakre syllinderen.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=fuU-vXc-gIg[/video]

[ArcticTiger]

En fordel med væskekjøling er at det er lettere å holde stabil optimal temperatur på mottorn. Forbrenningen av drivstoffet blir mer optimal, med mindre forurensning. Etterhvert som utslippskravene blir strengere og strengere, så blir det nok væskekjøling som blir regelen.

[JohnnyTh]

Vannet du tømmer ned i radiatoren er sikkert mange tusen år gammelt, så tror ikke du trenger forlenge levetiden. Frostvesken du blander i vannet hindrer at det fryser tidlig og hindrer korrosjon. Jeg har kjørt mange motorer på rent vann og kan ikke se at det skulle fungere dårliger en med frostveske. Men det ruster.

[JohnnyTh]

Det at vann transporterer 800 ganger mer varme en luft kan du utdype det? Jeg har altid lært at varmeledningstallet for vann er 25 ganger høyere en luft.

JT

Relativt enkelt å utdype. Man må ta hensyn til tettheten mellom vann og luft. Dersom man har ett kilo luft, vil det kjøle 1/25 av ett kilo vann. Har man derimot én *liter* luft (som er 1/1225 av vannets egenvekt, sånn ca) kontra én liter (kilo) vann, vil kjølekapasiteten (via en hel haug omregningsformler som jeg iallefall ikke husker fra maskinistskolen) være ca 1/800. :-)

Stilig, takk. Lærte noe idag og. Men kan man da si at vann kjøler 800 ganger mer i en motor siden man ikke har en liter luft men ubegrenset tilgang på luft siden den strømmer forbi motoren?
Egentlig kan man vel si at alle motorer er luftavkjølte til slutt siden man har luft for å kjøle det vannet som er i radiatoren. Vesken er vel bare en mer effektiv metode å lede varmen bort fra motoren.

[L-NA]

Det at vann transporterer 800 ganger mer varme en luft kan du utdype det? Jeg har altid lært at varmeledningstallet for vann er 25 ganger høyere en luft.

JT

Relativt enkelt å utdype. Man må ta hensyn til tettheten mellom vann og luft. Dersom man har ett kilo luft, vil det kjøle 1/25 av ett kilo vann. Har man derimot én *liter* luft (som er 1/1225 av vannets egenvekt, sånn ca) kontra én liter (kilo) vann, vil kjølekapasiteten (via en hel haug omregningsformler som jeg iallefall ikke husker fra maskinistskolen) være ca 1/800. :-)

Stilig, takk. Lærte noe idag og. Men kan man da si at vann kjøler 800 ganger mer i en motor siden man ikke har en liter luft men ubegrenset tilgang på luft siden den strømmer forbi motoren?
Egentlig kan man vel si at alle motorer er luftavkjølte til slutt siden man har luft for å kjøle det vannet som er i radiatoren. Vesken er vel bare en mer effektiv metode å lede varmen bort fra motoren.

Øøøø...."Still a bit confused, but on a higher level"

Nå var det vel bare det at AJ, nevnte at jeg skrev "Vannkjøling" i mitt innlegg, så vil det være mer korrekt å kalle dette "veskekjøling" ....og det er det nok.

Nå har det seg jo slik at enkelte sykler også har Olje kjøler, som da også er bestående av et kjølemedium bestående av en veske. Som igjen har som oppgave å transportere varme bort fra motoren, i tillegg til å smøre....selvsagt... :-)å

Men selvfølgelig så blir dette litt "flisespikkeri".

En annen ting er dette med Temperaturen på Olja. Etter det jeg har lært så mister vanligvis sm. olja mye av smøre effekten når temp, kommer opp mot 120 grader celsius. Jeg ser AJ, skriver at Guzzi vil ha en peile pinnen rød merking ved denne temperaturen på 2013 modellene. Lurer da på om dette faktisk kan være ett problem på disse sykklene.....Ja,ja" ikkje heima på Vestlandet då"...

[JohnnyTh]

Jeg har bare aldri hørt sånn motor omtalt som veskekjølt, altid vannkjølt. Hvis man har både olje og vnn kjøling er det da veskekjølt x2

[AJ]

En annen ting er dette med Temperaturen på Olja. Etter det jeg har lært så mister vanligvis sm. olja mye av smøre effekten når temp, kommer opp mot 120 grader celsius. Jeg ser AJ, skriver at Guzzi vil ha en peile pinnen rød merking ved denne temperaturen på 2013 modellene. Lurer da på om dette faktisk kan være ett problem på disse sykklene.....Ja,ja" ikkje heima på Vestlandet då"...

Nå er den peilepinnen jeg har kjøpt ikke originalt Moto Guzzi utstyr. Dvs. ikke noe fabrikken kommer til å levere på sine 2013 modeller. I hvertfall ikke så vidt jeg vet.
Denne peilepinnen med temp.måler på toppen er en uoriginal erstatning for den som leveres med sykkelen.
Men det stemmer at rødfeltet begynner på 120 grader. Så hvis måleren holder ikke passerer 120 merket og beveger seg mot 140 grader så bør alt være i orden...

[AJ]

Jeg har bare aldri hørt sånn motor omtalt som veskekjølt, altid vannkjølt. Hvis man har både olje og vnn kjøling er det da veskekjølt x2

Samma hva en kaller det egentlig, men etter min mening er det mest korrekt å kalle det væskekjøling siden den flytende substansen i radiatoren består av en kombinasjon av vann og annen væske, som strengt tatt ikke er vann... Men tilsammen utgjør de en flytende væske.
Olje er også en flytende væske og luftkjølte MC-motorer med slik kjøling, men uten kjølevannsslanger, vannpumpe (som kanskje burde kalles kjølevøskepumpe... og termostat bør kanskje også omtales som væskekjølte motorer...?

[L-NA]

En annen ting er dette med Temperaturen på Olja. Etter det jeg har lært så mister vanligvis sm. olja mye av smøre effekten når temp, kommer opp mot 120 grader celsius. Jeg ser AJ, skriver at Guzzi vil ha en peile pinnen rød merking ved denne temperaturen på 2013 modellene. Lurer da på om dette faktisk kan være ett problem på disse sykklene.....Ja,ja" ikkje heima på Vestlandet då"...

Nå er den peilepinnen jeg har kjøpt ikke originalt Moto Guzzi utstyr. Dvs. ikke noe fabrikken kommer til å levere på sine 2013 modeller. I hvertfall ikke så vidt jeg vet.
Denne peilepinnen med temp.måler på toppen er en uoriginal erstatning for den som leveres med sykkelen.
Men det stemmer at rødfeltet begynner på 120 grader. Så hvis måleren holder ikke passerer 120 merket og beveger seg mot 140 grader så bør alt være i orden...

Den likte jeg, har ikke hørt om denne før. Er det mulig du kunne skrevet litt mer om hvor jeg kan få tak i denne, eller siden jeg befinner meg på andre siden av Atlanteren, kunne jeg godt tenkt meg å sett om jeg fikk tak i den her borte??

På Forrhånd Takk!