Plassering når man får sykkel bak seg
- MysteryShadow
- Innlegg: 227
- Registrert: 09 jul 2013, 22:09
- Motorsykkelen din: Honda - Shadow Black Spirit - 750 - 2012
Plassering når man får sykkel bak seg
Læreren min terpet på dette med plassering. Og det er jo viktig.
"Ytre, indre, ytre", hele tiden. På banen, i intercomen, på pausene underveis. Hele tiden. Ligge i venstre hjulspor, litt til høyre. Ved høyresving, inn til høyre før svingen, innersving, så tilbake til plassen sin.
Slik har jeg gjort det siden jeg fikk ut sykkelen. Passet på plassering der det har vært mulig, holdt meg på plassen min, bortsett fra når jeg øver litt på sikksakk-kjøring når jeg da ikke forstyrrer noen, og sjekker om kontrastyringen fortsatt fungerer.
Men på siste kveldstur fikk jeg en sykkel bak meg på et svingete parti, og da begynte jeg å tenke litt på dette med plassering. "Ytre, indre, ytre", bli til hindre for kompisen bak? Blir jeg kjørende i veien for han, og bør jeg egentlig holde meg på et sted, selv i svinger?
Og hva når man får bil bak seg? Holder man fortsatt "Ytre, indre, ytre" da også? Selv om det kan se ut som man inviterer til forbikjøring når man legger seg inn til høyre før en sving?
"Ytre, indre, ytre", hele tiden. På banen, i intercomen, på pausene underveis. Hele tiden. Ligge i venstre hjulspor, litt til høyre. Ved høyresving, inn til høyre før svingen, innersving, så tilbake til plassen sin.
Slik har jeg gjort det siden jeg fikk ut sykkelen. Passet på plassering der det har vært mulig, holdt meg på plassen min, bortsett fra når jeg øver litt på sikksakk-kjøring når jeg da ikke forstyrrer noen, og sjekker om kontrastyringen fortsatt fungerer.
Men på siste kveldstur fikk jeg en sykkel bak meg på et svingete parti, og da begynte jeg å tenke litt på dette med plassering. "Ytre, indre, ytre", bli til hindre for kompisen bak? Blir jeg kjørende i veien for han, og bør jeg egentlig holde meg på et sted, selv i svinger?
Og hva når man får bil bak seg? Holder man fortsatt "Ytre, indre, ytre" da også? Selv om det kan se ut som man inviterer til forbikjøring når man legger seg inn til høyre før en sving?
MysteryShadow
Honda Shadow Black Spirit - 2013 - "Shadow" -
Motorsykkel er ikke bare et fremkomstmiddel - Det er ren lidenskap
Honda Shadow Black Spirit - 2013 - "Shadow" -
Motorsykkel er ikke bare et fremkomstmiddel - Det er ren lidenskap
- SuperMorten
- Innlegg: 5292
- Registrert: 03 mar 2012, 04:23
- Motorsykkelen din: 2005 BMW R 1200 RT
- Bosted: Åsgårdstrand
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Jeg ser på meg selv som en relativt forsiktig sjåfør. Av og til kommer det en guttunge opp bak meg på en plastrakett, og jeg vil ikke være til hinder for han, selv om han risikerer å bli fotgjenger rundt neste sving. Jeg legger meg godt ut og kan både blinke og hvis det passer sånn, bruke hånda og vinke han forbi. Gjerne med en tommel opp, bare for positiviteten og det gode humøret sin skyld. 

[album]3061[/album] [album]3503[/album][album]4642[/album]
Never Ride Faster Than Your Angel Can Fly
Kjørelengde 2012 - 8500 km
Kjørelengde 2013 - 21449 km
Kjørelengde pr 20.6.2014 - 7259 km
Never Ride Faster Than Your Angel Can Fly
Kjørelengde 2012 - 8500 km
Kjørelengde 2013 - 21449 km
Kjørelengde pr 20.6.2014 - 7259 km
- Carpa
- Innlegg: 4918
- Registrert: 20 aug 2012, 11:49
- Motorsykkelen din: Kawasaki ER-6f - 2007
- Bosted: Røyken
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Om den bak viser tydelig tegn til at h*n vil forbi så legger jeg meg til høyre for å gjøre det lettere for dem å passere. Ellers kjører jeg som vanlig.
Lå bak en sykkel som kjørte saktere enn meg i går (jepp helt sant) og han gjorde ingen tegn til å ville slippe meg forbi selv om jeg lå til venstre og viste tegn til å ville passere. Dermed måtte jeg vente til jeg hadde helt klar bane, som om det skulle vært en bil jeg passerte.
Men om dette er fasitsvaret tviler jeg på
Lå bak en sykkel som kjørte saktere enn meg i går (jepp helt sant) og han gjorde ingen tegn til å ville slippe meg forbi selv om jeg lå til venstre og viste tegn til å ville passere. Dermed måtte jeg vente til jeg hadde helt klar bane, som om det skulle vært en bil jeg passerte.
Men om dette er fasitsvaret tviler jeg på

Blogg
På to hjul i svingene (oppd. 16. okt 2013)
Don't play stupid with me.... I'm better at it
[album]3848[/album] [album]4068[/album][album]4139[/album]
2015: 0 km på Kawasaki'n - satser på et knallår
2014: 810 km på Kawasaki'n begredelig sesongavslutning
2013: 6190 km på Kawasaki'n (med lisens f.o.m 24/5)
2013: 500 km på Kawasaki'n (før lisens t.o.m 23/5)
På to hjul i svingene (oppd. 16. okt 2013)
Don't play stupid with me.... I'm better at it
[album]3848[/album] [album]4068[/album][album]4139[/album]
2015: 0 km på Kawasaki'n - satser på et knallår
2014: 810 km på Kawasaki'n begredelig sesongavslutning
2013: 6190 km på Kawasaki'n (med lisens f.o.m 24/5)
2013: 500 km på Kawasaki'n (før lisens t.o.m 23/5)
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Jeg vet ikke om jeg misforstår, men å legge seg inn til høyre før en høyresving høres feil ut for meg. Jeg ville lagt meg til venstre før svingen, så tar jeg meg ut et svingpunkt underveis, og legger meg ikke inn i svingen før jeg når det punktet. Er det en blind sving, så venter jeg så lenge jeg kan før jeg legger meg inn i sving for å ha mest mulig oversikt over svingen.
Dersom noen kommer opp bak meg og kjører fortere enn meg, så slipper jeg dem enkelt og greit forbi.
Dersom noen kommer opp bak meg og kjører fortere enn meg, så slipper jeg dem enkelt og greit forbi.
- MysteryShadow
- Innlegg: 227
- Registrert: 09 jul 2013, 22:09
- Motorsykkelen din: Honda - Shadow Black Spirit - 750 - 2012
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Jeg har praktisert litt riktig da. Jeg svinger som vanlig, men legger meg til høyre når det er rettstrekker og sånt, slik at det er plass til flere i bredden.
Når det gjelder dette med å legge seg til høyre før sving , så sa læreren det, og var nøye på dette. Selv om jeg gjorde "feil" både på skolen og på oppkjøringen, så var det riktige dette:
Plassering: Litt til høyre, i venstre hjulspor.
Rettstrekke der det kommer en høyresving: Flytt sykkel over til høyre hjulspor, tett mot hvitstripa før svingen. Inn i svingen i innersving, og slipp ut igjen når man ser utgangen av svingen, og tilbake på plass.
Grunnen til dette var at biler ofte kutter svingen, og er man da i innersving, så har man god plass, samtidig som det er lettere å slippe sykkelen utover, fremfor å måtte dra den kjapt inn hvis noen er i ditt kjørefelt.
Hvis det er noen som er ute og går i innersvingen, så holder det - i følge læreren - å bremse, slippe gassen, eller bare rette seg litt opp, så vil man automatisk dra ut fra innersvingen og kan passere det som var der.
Måte jeg gjorde ting "feil" på, er å ligge i venstre hjulspor, til jeg ser utgangen av svingen, så legger jeg meg innover. Jeg tar meg ofte i det, og sier fra til meg selv før svingen, og er ofte veldig bevist og tenker høyt og tydelig, men som regel blir det til at jeg ligger litt ute, til jeg ser godt inn og kanskje igjennom svingen før jeg drar inn.
Når det gjelder dette med å legge seg til høyre før sving , så sa læreren det, og var nøye på dette. Selv om jeg gjorde "feil" både på skolen og på oppkjøringen, så var det riktige dette:
Plassering: Litt til høyre, i venstre hjulspor.
Rettstrekke der det kommer en høyresving: Flytt sykkel over til høyre hjulspor, tett mot hvitstripa før svingen. Inn i svingen i innersving, og slipp ut igjen når man ser utgangen av svingen, og tilbake på plass.
Grunnen til dette var at biler ofte kutter svingen, og er man da i innersving, så har man god plass, samtidig som det er lettere å slippe sykkelen utover, fremfor å måtte dra den kjapt inn hvis noen er i ditt kjørefelt.
Hvis det er noen som er ute og går i innersvingen, så holder det - i følge læreren - å bremse, slippe gassen, eller bare rette seg litt opp, så vil man automatisk dra ut fra innersvingen og kan passere det som var der.
Måte jeg gjorde ting "feil" på, er å ligge i venstre hjulspor, til jeg ser utgangen av svingen, så legger jeg meg innover. Jeg tar meg ofte i det, og sier fra til meg selv før svingen, og er ofte veldig bevist og tenker høyt og tydelig, men som regel blir det til at jeg ligger litt ute, til jeg ser godt inn og kanskje igjennom svingen før jeg drar inn.
MysteryShadow
Honda Shadow Black Spirit - 2013 - "Shadow" -
Motorsykkel er ikke bare et fremkomstmiddel - Det er ren lidenskap
Honda Shadow Black Spirit - 2013 - "Shadow" -
Motorsykkel er ikke bare et fremkomstmiddel - Det er ren lidenskap
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Svinger får du nesten kjøre "etter boka" - dvs som du pleier. Fokuser på din egen oppgave og ikke tenk på den bak.
Den som tar igjen noen rett før eller i sving vil nok avvente - jeg er ihvertfall høflig sånn og vil helst ikke forstyrre andre motorsyklister, aller minst i sving.
Hvis jeg tar igjen noen som kjører veldig tregt, går jeg evt over i samme modus som når jeg skal kjøre forbi en bil, dvs sikt og forbikjøringsstrekning må være tilstede for å kunne kjøre forbi helt over i venstre kjørefelt.
På rette strekk vil jeg, hvis jeg ser noen komme bakfra i speilet, legge meg over mot høyre for å lette forbikjøringen til den som kommer bakfra.
Samtidig så forventer jeg ikke dette av andre motorsyklister jeg måtte ta igjen, men det er selvfølgelig hyggelig om de er oppmerksomme og hjelpsomme på den måten.
I begynnelsen rett etter at jeg hadde fått lappen syntes jeg selv at jeg holdt god fart igjennom noen svinger (med oversikt framover) da en R1200GS svisjet forbi meg i en langt høyere fart...
Samme med enkelte R-sykler - men de kom gjerne så fort at jeg bare skvatt av lyden idet de passerte
Merkelig nok er det lenge siden noen har passert meg på landeveien nå
Men innover i kollektivfeltet på morgenen er det stadig MC'er bakfra som tar igjen hverandre - jeg pleier innimellom å legge meg ut for å invitere til forbikjøring når det er noen som tar igjen meg, men like ofte er folk fornøyd med å holde "formasjonen" i det som blir en liten MC-kolonne. Men noen steder er spesielle, som påkjøringen til E18 ved Blommenholm... der har trafikken en tendens til å stokke seg ekstra, så der er de mest erfarne kjappe til å kjøre forbi de mindre erfarne. Pass på å sjekk speil/se deg til siden der før du gjør noen bevegelser sideveis... det er som regel en annen MC på vei forbi deg både til venstre og høyre...
Den som tar igjen noen rett før eller i sving vil nok avvente - jeg er ihvertfall høflig sånn og vil helst ikke forstyrre andre motorsyklister, aller minst i sving.
Hvis jeg tar igjen noen som kjører veldig tregt, går jeg evt over i samme modus som når jeg skal kjøre forbi en bil, dvs sikt og forbikjøringsstrekning må være tilstede for å kunne kjøre forbi helt over i venstre kjørefelt.
På rette strekk vil jeg, hvis jeg ser noen komme bakfra i speilet, legge meg over mot høyre for å lette forbikjøringen til den som kommer bakfra.
Samtidig så forventer jeg ikke dette av andre motorsyklister jeg måtte ta igjen, men det er selvfølgelig hyggelig om de er oppmerksomme og hjelpsomme på den måten.
I begynnelsen rett etter at jeg hadde fått lappen syntes jeg selv at jeg holdt god fart igjennom noen svinger (med oversikt framover) da en R1200GS svisjet forbi meg i en langt høyere fart...

Samme med enkelte R-sykler - men de kom gjerne så fort at jeg bare skvatt av lyden idet de passerte

Merkelig nok er det lenge siden noen har passert meg på landeveien nå

Men innover i kollektivfeltet på morgenen er det stadig MC'er bakfra som tar igjen hverandre - jeg pleier innimellom å legge meg ut for å invitere til forbikjøring når det er noen som tar igjen meg, men like ofte er folk fornøyd med å holde "formasjonen" i det som blir en liten MC-kolonne. Men noen steder er spesielle, som påkjøringen til E18 ved Blommenholm... der har trafikken en tendens til å stokke seg ekstra, så der er de mest erfarne kjappe til å kjøre forbi de mindre erfarne. Pass på å sjekk speil/se deg til siden der før du gjør noen bevegelser sideveis... det er som regel en annen MC på vei forbi deg både til venstre og høyre...
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.
RuneMC's foto på Flickr
Kjørt 2015 26K, '14: 21K, '13: 25K, '12: 22K, '11: 14K, '10: 18K, '09: 7K NMCU#
RuneMC's foto på Flickr
Kjørt 2015 26K, '14: 21K, '13: 25K, '12: 22K, '11: 14K, '10: 18K, '09: 7K NMCU#
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Jeg kjøper den med at biler kutter svingene, men jeg mener jo heller ikke at man skal ligge i yttersving gjennom hele svingen.
Helt ærlig, så høres det kjørelæreren din sier ut som vranglære når det gjelder svingteknikk. Jeg tar selvsagt forbehold her om at jeg kan ha misforstått noe.
En stor fare ved å legge seg for tidlig inn i svingen, spesielt en blind høyresving, er jo at du ikke ser hele radiusen på svingen. Du kan ende opp med å kjøre ut eller ihvertfall havne i motsatt kjørebane fordi du startet svingen for tidlig og da får et for "vidt" spor i utgangen på svingen. Dette er spesielt farlig dersom svingens radius blir krappere midt i svingen.
Helt ærlig, så høres det kjørelæreren din sier ut som vranglære når det gjelder svingteknikk. Jeg tar selvsagt forbehold her om at jeg kan ha misforstått noe.
En stor fare ved å legge seg for tidlig inn i svingen, spesielt en blind høyresving, er jo at du ikke ser hele radiusen på svingen. Du kan ende opp med å kjøre ut eller ihvertfall havne i motsatt kjørebane fordi du startet svingen for tidlig og da får et for "vidt" spor i utgangen på svingen. Dette er spesielt farlig dersom svingens radius blir krappere midt i svingen.
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Ja akkurat! Det er en ganske vanlig nybegynner feil. Man kommer litt for raskt inn i høyresving, tar apexen for tidlig, kommer for bredt ut, fryser til og havner over i motsatt felt. Det har skjedd meg et par ganger når jeg har blitt litt vel ivrig i noen svinger hvor radiusen blir krappere(denne f.eks er litt guffen http://goo.gl/maps/lLpsh" onclick="window.open(this.href);return false;, hjelper heller ikke at siste delen av svingen har en fæl telehiv grop) og er en guffen følelse, har heldigvis aldri krysset midtstripen men har vært ganske nære et par ganger.KydeX skrev:Jeg kjøper den med at biler kutter svingene, men jeg mener jo heller ikke at man skal ligge i yttersving gjennom hele svingen.
Helt ærlig, så høres det kjørelæreren din sier ut som vranglære når det gjelder svingteknikk. Jeg tar selvsagt forbehold her om at jeg kan ha misforstått noe.
En stor fare ved å legge seg for tidlig inn i svingen, spesielt en blind høyresving, er jo at du ikke ser hele radiusen på svingen. Du kan ende opp med å kjøre ut eller ihvertfall havne i motsatt kjørebane fordi du startet svingen for tidlig og da får et for "vidt" spor i utgangen på svingen. Dette er spesielt farlig dersom svingens radius blir krappere midt i svingen.
Som vist på tegningen under:

Derfor er det bedre å ta apexen sent:

men her spiller jo også fart en ganske så stor rolle da.
- Kawagutten
- Innlegg: 2902
- Registrert: 04 jul 2011, 01:18
- Motorsykkelen din: Ingen ZX12R
- Bosted: Vestfold
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Den beregningen til kjøreskolelæreren må være for de som kjører under fartsgrensa 

X Gpz1100 X Aprilia Pegaso 650 1999
X-xt350
X-GSX750ES 86
X-Z750R
X-ZX12R 02
+++
X-xt350
X-GSX750ES 86
X-Z750R
X-ZX12R 02
+++
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Jeg tok lappen i gamledager og da lærte jeg til venstre i høresvinger og høyre i venstresvinger.
Når jeg tar igjen en sykkel så legger jeg meg i zikk zakk mønster så lenge hastigheten er lav. Da har man litt mer plass forran seg til oppbremsing. Men sykkelen forran meg har krav på hele bredden av feltet sitt. Det praktiserer jeg alltid selv når jeg tar igjen en moped. Kjører ikke forbi med mindre jeg blir tydlig invitert.
Blir litt anderledes i køkjøring. Da smetter jeg forbi så fort jeg kan, i den grad man kan smette med så bred sykkel som jeg har.
Når jeg tar igjen en sykkel så legger jeg meg i zikk zakk mønster så lenge hastigheten er lav. Da har man litt mer plass forran seg til oppbremsing. Men sykkelen forran meg har krav på hele bredden av feltet sitt. Det praktiserer jeg alltid selv når jeg tar igjen en moped. Kjører ikke forbi med mindre jeg blir tydlig invitert.
Blir litt anderledes i køkjøring. Da smetter jeg forbi så fort jeg kan, i den grad man kan smette med så bred sykkel som jeg har.
Bikers do it all the time, why dont humans. -Jerremy Clarkson, Top Gear.
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Dette er måten vi lærte å svinge på for mange år siden, de som tar lappen i dag lærer å holde til høyre i både høyre og venstresvinger sånn at de har størst mulig avstand til møtende trafikk i alle kurver.KydeX skrev:Jeg kjøper den med at biler kutter svingene, men jeg mener jo heller ikke at man skal ligge i yttersving gjennom hele svingen.
Helt ærlig, så høres det kjørelæreren din sier ut som vranglære når det gjelder svingteknikk. Jeg tar selvsagt forbehold her om at jeg kan ha misforstått noe.
En stor fare ved å legge seg for tidlig inn i svingen, spesielt en blind høyresving, er jo at du ikke ser hele radiusen på svingen. Du kan ende opp med å kjøre ut eller ihvertfall havne i motsatt kjørebane fordi du startet svingen for tidlig og da får et for "vidt" spor i utgangen på svingen. Dette er spesielt farlig dersom svingens radius blir krappere midt i svingen.
Sjåførlæreren hans driver ikke med vranglære men derimot med den rette opplæringen ihh til dagens læreplan/pensum.
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Jøss,,her lærte jeg noe ...igjen.
For meg har det vært opplagt å ligge til venstreføri høyresving , aldri kjøre for fort inn i svingen, se gjennom svingen , sjekke trafikk og veiforhold, og om dette tillater det, velge apex, "kline til" og i samme sekund brekke sykkelen ned...touche apex og gli ut til venstre deretter..
OM svingen er så skarp at jeg ikke ser tilstrekkelig, så velger jeg å ikke gå for langt til venstre før høyresvingen.
Jeg ser dog at å holde seg til høyre, og kjøre saktere er mer forsiktig ............ men er'e no' morro a?
Ellers, om det kommer mc eller bil bak meg som kjører fortere enn meg, kjører jeg fortsatt som vanlig men viker til side så fort jeg kan for å slippe forbi.
For meg har det vært opplagt å ligge til venstreføri høyresving , aldri kjøre for fort inn i svingen, se gjennom svingen , sjekke trafikk og veiforhold, og om dette tillater det, velge apex, "kline til" og i samme sekund brekke sykkelen ned...touche apex og gli ut til venstre deretter..
OM svingen er så skarp at jeg ikke ser tilstrekkelig, så velger jeg å ikke gå for langt til venstre før høyresvingen.
Jeg ser dog at å holde seg til høyre, og kjøre saktere er mer forsiktig ............ men er'e no' morro a?
Ellers, om det kommer mc eller bil bak meg som kjører fortere enn meg, kjører jeg fortsatt som vanlig men viker til side så fort jeg kan for å slippe forbi.
"Do the right thing"
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
To forskjellige tema.
Forbikjøring IMO:
Rett strekning: No problem, spesielt om den som kjøres forbi er oppmerksom og gir plass ved å legge seg mer til høyre. Men det er isåfall et pluss og ikke noe krav.
I sving: Den som blir forbikjørt har full råderett på sitt kjørefelt. Den som kjører forbi må beregne å kunne kjøre forbi med fri sikt og helt over i venstre kjørefelt.
Kjøring/plassering i sving:
Fordel å ligge mot høyre også i høyresvinger pga altfor mange biler som kutter svingen.
Jeg synes det er litt gøy - i svinger jeg kjenner godt - å ta høyresvingen "tight" og raskt... men har måttet legge meg på et kompromiss på steder der det relativt ofte er joggere eller syklister på veikanten.
Akkurat hvordan man plasserer seg kommer an på veldig mange variable.
Har du kjørt der før og vet hvordan svingen er?
Er det ukjent sving og du ser at du har litt for høy fart, ja så er det bedre å utnytte bredden/få best apex enn å komme feil ut og over i motgående ved utgangen (ref eksempelet til ega16 over)
Er det et sted det vanligvis er mange syklister/fotgjengere? - det er jo blitt så populært å sykle to i bredden. (Da holder det ikke å slakke av på gassen, men det blir full nødbrems/unnamanøver).
Er det sprekker/sand/grus/olje i deler av vegbanen som gjør at du må modifisere sporvalget?
Hva er klokkeslettet? Hvilken ukedag er det? Hvilken måned er det? (Arbeidsplasser i nærheten? Barnehager og skoler i nærheten? Utesteder i nærheten? Arrangement/konserter? Fare for kø? Fare for husdyr? Fyllekjørere (fredag/lørdag kveld) ? Anleggstrafikk? Jordbruk/skogbruk? Hyttevei med utkjøring rett rundt svingen? (Søndag når de skal hjem er risikotid) Lav sol som gjør at du kan bli blendet ved utgangen av svingen og ikke se joggeren imot som har på ørepropper og ikke hører deg? ... Etc...)
Så svaret er at det "kommer an på" og det er derfor en uendelig variasjon der du etterhvert bygger erfaring.
Kjører du på helt ukjent vei, ja så ta høyde for det også - ved å dempe farten når det som er rundt svingen er ukjent, og gi deg selv litt mer margin.
Egen ferdighet og reaksjonstid spiller også inn... og flaks/uflaks... (... og Murphy's lov)
Forbikjøring IMO:
Rett strekning: No problem, spesielt om den som kjøres forbi er oppmerksom og gir plass ved å legge seg mer til høyre. Men det er isåfall et pluss og ikke noe krav.
I sving: Den som blir forbikjørt har full råderett på sitt kjørefelt. Den som kjører forbi må beregne å kunne kjøre forbi med fri sikt og helt over i venstre kjørefelt.
Kjøring/plassering i sving:
Fordel å ligge mot høyre også i høyresvinger pga altfor mange biler som kutter svingen.
Jeg synes det er litt gøy - i svinger jeg kjenner godt - å ta høyresvingen "tight" og raskt... men har måttet legge meg på et kompromiss på steder der det relativt ofte er joggere eller syklister på veikanten.
Akkurat hvordan man plasserer seg kommer an på veldig mange variable.
Har du kjørt der før og vet hvordan svingen er?
Er det ukjent sving og du ser at du har litt for høy fart, ja så er det bedre å utnytte bredden/få best apex enn å komme feil ut og over i motgående ved utgangen (ref eksempelet til ega16 over)
Er det et sted det vanligvis er mange syklister/fotgjengere? - det er jo blitt så populært å sykle to i bredden. (Da holder det ikke å slakke av på gassen, men det blir full nødbrems/unnamanøver).
Er det sprekker/sand/grus/olje i deler av vegbanen som gjør at du må modifisere sporvalget?
Hva er klokkeslettet? Hvilken ukedag er det? Hvilken måned er det? (Arbeidsplasser i nærheten? Barnehager og skoler i nærheten? Utesteder i nærheten? Arrangement/konserter? Fare for kø? Fare for husdyr? Fyllekjørere (fredag/lørdag kveld) ? Anleggstrafikk? Jordbruk/skogbruk? Hyttevei med utkjøring rett rundt svingen? (Søndag når de skal hjem er risikotid) Lav sol som gjør at du kan bli blendet ved utgangen av svingen og ikke se joggeren imot som har på ørepropper og ikke hører deg? ... Etc...)
Så svaret er at det "kommer an på" og det er derfor en uendelig variasjon der du etterhvert bygger erfaring.
Kjører du på helt ukjent vei, ja så ta høyde for det også - ved å dempe farten når det som er rundt svingen er ukjent, og gi deg selv litt mer margin.
Egen ferdighet og reaksjonstid spiller også inn... og flaks/uflaks... (... og Murphy's lov)
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.
RuneMC's foto på Flickr
Kjørt 2015 26K, '14: 21K, '13: 25K, '12: 22K, '11: 14K, '10: 18K, '09: 7K NMCU#
RuneMC's foto på Flickr
Kjørt 2015 26K, '14: 21K, '13: 25K, '12: 22K, '11: 14K, '10: 18K, '09: 7K NMCU#
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Jeg tok lappen for tre år siden var det vel, og jeg lærte da også å ligge til venstre ved høyresving. Men poenget er vel at dette gjelder svinger der man ikke kan se gjennom svingen. Hvis geografien er slik at man ser alt, så kan man jo godt ligge til høyre. Hvis man ser det kommer biler imot, kan man ligge til høyre. Men når man kjører "blindt" inn i en høyresving, er 1. pri å se mest mulig, så man ligger til venstre så lenge man kan før man legger over og sikter mot høyre veikant for å ha størst mulig avstand til eventuelle møtende biler man ikke har sett enda. Dette virker da mye lurere på meg enn å konsekvent legge seg til venstre, særlig med tanke på at i krappe svinger vil man ha svært liten tid til å oppdage gående etc.simpson skrev:Dette er måten vi lærte å svinge på for mange år siden, de som tar lappen i dag lærer å holde til høyre i både høyre og venstresvinger sånn at de har størst mulig avstand til møtende trafikk i alle kurver.KydeX skrev:Jeg kjøper den med at biler kutter svingene, men jeg mener jo heller ikke at man skal ligge i yttersving gjennom hele svingen.
Helt ærlig, så høres det kjørelæreren din sier ut som vranglære når det gjelder svingteknikk. Jeg tar selvsagt forbehold her om at jeg kan ha misforstått noe.
En stor fare ved å legge seg for tidlig inn i svingen, spesielt en blind høyresving, er jo at du ikke ser hele radiusen på svingen. Du kan ende opp med å kjøre ut eller ihvertfall havne i motsatt kjørebane fordi du startet svingen for tidlig og da får et for "vidt" spor i utgangen på svingen. Dette er spesielt farlig dersom svingens radius blir krappere midt i svingen.
Sjåførlæreren hans driver ikke med vranglære men derimot med den rette opplæringen ihh til dagens læreplan/pensum.
- PCP
- Innlegg: 562
- Registrert: 06 okt 2012, 18:29
- Motorsykkelen din: Honda VFR750 (1996)
- Bosted: Høvik
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Det er jo her snakk om to forskjellige skoler (so to speek), den gamle som handler om sving-teknikk og teori som har sitt utspring fra banekjøring, og den nye hvor fornuftig svingteknikk har måttet vike plassen for en mer defensiv holdning.ega16 skrev:Ja akkurat! Det er en ganske vanlig nybegynner feil. Man kommer litt for raskt inn i høyresving, tar apexen for tidlig, kommer for bredt ut, fryser til og havner over i motsatt felt. Det har skjedd meg et par ganger når jeg har blitt litt vel ivrig i noen svinger hvor radiusen blir krappere(denne f.eks er litt guffen http://goo.gl/maps/lLpsh" onclick="window.open(this.href);return false;, hjelper heller ikke at siste delen av svingen har en fæl telehiv grop) og er en guffen følelse, har heldigvis aldri krysset midtstripen men har vært ganske nære et par ganger.KydeX skrev:Jeg kjøper den med at biler kutter svingene, men jeg mener jo heller ikke at man skal ligge i yttersving gjennom hele svingen.
Helt ærlig, så høres det kjørelæreren din sier ut som vranglære når det gjelder svingteknikk. Jeg tar selvsagt forbehold her om at jeg kan ha misforstått noe.
En stor fare ved å legge seg for tidlig inn i svingen, spesielt en blind høyresving, er jo at du ikke ser hele radiusen på svingen. Du kan ende opp med å kjøre ut eller ihvertfall havne i motsatt kjørebane fordi du startet svingen for tidlig og da får et for "vidt" spor i utgangen på svingen. Dette er spesielt farlig dersom svingens radius blir krappere midt i svingen.
Som vist på tegningen under:
"snip"
men her spiller jo også fart en ganske så stor rolle da.
Det finnes jo brukbare argumenter for begge deler, og som Rune har beskrevet ganske godt finnes det neppe noen fasit som gjør den ene eller andre metoden riktig hver eneste gang (sving). Men personlig heller jeg soleklart mot den gamle metoden som standard, og det mener jeg faktisk at andre, kanskje spesielt de unge og/eller ferske, også bør gjøre så fort de har blitt kvitt kjørelæreren bak seg...

Muligens noe kontroversiell påstand. Jeg er enig i at biler av og til kutter svingen, og jeg prøver hele tiden å ha i bakhodet at så kan skje, eller at det kommer en trailer i mot, og av og til må det også ubehagelige spor-korrigeringer til grunnet dette. Men basert på egen erfaring har jeg hatt langt flere "nære på- opplevelser" fordi jeg har gjort akkurat som KydeX og Ega16 nevner og beskriver over her. Det er jo klassisk, og spesielt på vei man ikke kjenner, gjerne i kombinasjon med at man kanskje er litt usikker på hvor mye man tør legge seg over, og litt uvant med fartsressursene i en MC, så kan det fort bli fatalt.
Kort sagt; jeg mener oddsen for at den gamle skolens teknikk redder ditt liv eller helse når du har feilbedømt fart/sving er langt større enn sjansen for at den nye gjør det, fordi du ikke rakk å trekke inn, så jeg kaller det vranglære. Men det er absolutt interessant å høre hva andre syns?
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Husker jeg lærte å ligge helt ut mot gulstripa i høyresvinger men så fort lappen bar i boks så la jeg meg aldri lengre ut en venstre hjulspor. greit å ha litt å gå på hvis det kommer en imot som kutter svingen.
Bikers do it all the time, why dont humans. -Jerremy Clarkson, Top Gear.
- Flanker
- Innlegg: 1530
- Registrert: 19 apr 2013, 09:02
- Motorsykkelen din: Triumph Tiger Explorer
- Bosted: Berger, Svelvik
- Kontakt:
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Nå har jeg vel hatt lappen i 3-4 år, og vi lærte det som her omtales som "gammel" metode ala banekjøring. I følge kjørelæreren var dette innført fordi det gav større marginer enn når man kun kjørte "innersving". Tydeligvis har dette nå skiftet igjen? Je blir bare forvirret, men vil fortsette å kjøre som jeg er vant til.
Når det gjelder plassering på rett vei ligger eg midt i kjørefeltet når det er tørt. Å dominere feltet mitt, som kjørelæreren kalte det. Legger meg kun i hjulsporene når det er vått, ettersom oljesøl og møkk midt i feltet ikke synes godt under disse forholdene og gjerne blir ekstra glatt.
Når det gjelder plassering på rett vei ligger eg midt i kjørefeltet når det er tørt. Å dominere feltet mitt, som kjørelæreren kalte det. Legger meg kun i hjulsporene når det er vått, ettersom oljesøl og møkk midt i feltet ikke synes godt under disse forholdene og gjerne blir ekstra glatt.
-- Sjekk ut min MC blogg! --
Min MCsiden.no logg
Mine filmer på Vimeo
Smia MC
------------------------

Min MCsiden.no logg
Mine filmer på Vimeo
Smia MC
------------------------

- PCP
- Innlegg: 562
- Registrert: 06 okt 2012, 18:29
- Motorsykkelen din: Honda VFR750 (1996)
- Bosted: Høvik
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Ja, det høres omtrent ut som jeg selv prøver å gjøre. Alt er jo relativt, men dette er hva jeg vil klassifisere som "gammel skole" selv om du tydeligvis praktiserte det mer ekstremt under opplæring. Motsetningen blir å ligge i høyre hjulspor.JohnnyTh skrev:Husker jeg lærte å ligge helt ut mot gulstripa i høyresvinger men så fort lappen bar i boks så la jeg meg aldri lengre ut en venstre hjulspor. greit å ha litt å gå på hvis det kommer en imot som kutter svingen.
Ligger man lenger ut enn venstre hjulspor er man jo i praksis over på andre siden, og må korrigere om det kommer bil i mot som ikke kutter svingen.
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Jeg var vel litt vag i formuleringen. Kan heller si ikke lengre ut en venstre hjulspor. Helst litt til høyre for det.PCP skrev:Ja, det høres omtrent ut som jeg selv prøver å gjøre. Alt er jo relativt, men dette er hva jeg vil klassifisere som "gammel skole" selv om du tydeligvis praktiserte det mer ekstremt under opplæring. Motsetningen blir å ligge i høyre hjulspor.JohnnyTh skrev:Husker jeg lærte å ligge helt ut mot gulstripa i høyresvinger men så fort lappen bar i boks så la jeg meg aldri lengre ut en venstre hjulspor. greit å ha litt å gå på hvis det kommer en imot som kutter svingen.
Ligger man lenger ut enn venstre hjulspor er man jo i praksis over på andre siden, og må korrigere om det kommer bil i mot som ikke kutter svingen.
Bikers do it all the time, why dont humans. -Jerremy Clarkson, Top Gear.
- SuperMorten
- Innlegg: 5292
- Registrert: 03 mar 2012, 04:23
- Motorsykkelen din: 2005 BMW R 1200 RT
- Bosted: Åsgårdstrand
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Litt på kanten kanskje men, mc foran og ikke bak.. Møtte en MC med passasjer forrige dagen, i det jeg legger meg inn i en høyre sving (innersvingen er altså min). Gjøken kommer på hvitstripa MOT meg. Ikke bare har han krysset midtlinja, men ligger helt inne på asfaltkanten. Jeg hadde lav fart og full kontroll, så det var aldri noen reell fare, men litt høyere puls hadde nok både jeg og gjøken..
[album]3061[/album] [album]3503[/album][album]4642[/album]
Never Ride Faster Than Your Angel Can Fly
Kjørelengde 2012 - 8500 km
Kjørelengde 2013 - 21449 km
Kjørelengde pr 20.6.2014 - 7259 km
Never Ride Faster Than Your Angel Can Fly
Kjørelengde 2012 - 8500 km
Kjørelengde 2013 - 21449 km
Kjørelengde pr 20.6.2014 - 7259 km
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Jeg tok lappen i sommer, og jeg lærte den dere omtaler som gamle metoden, så tror ikke det er noen ny plan for opplæring.. Men at det met varierer fra skole til skole og antagelig trafikkstasjon til trafikkstasjon..
Sent from my HTC Sensation XL with Beats Audio X315e using Tapatalk 4
Sent from my HTC Sensation XL with Beats Audio X315e using Tapatalk 4
- Intruder
- Innlegg: 8271
- Registrert: 08 des 2008, 10:44
- Motorsykkelen din: 1992 Intruder 750
- Bosted: Brumunddal
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Hvis jeg får tråsykler bak meg setter jeg på blinkern til høyre,legger meg godt ut og stopper om nødvendig for å slippe dem forbi... 

Evig eies kun det tapte !
Nil satis nisi optimum !
http://www.rykogreis.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Nil satis nisi optimum !
http://www.rykogreis.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
- ojda
- Innlegg: 5632
- Registrert: 19 sep 2010, 02:06
- Motorsykkelen din: TRIUMPH TIGER EXPLORER 1200.
- Bosted: Oslo
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Intruder skrev:Hvis jeg får tråsykler bak meg setter jeg på blinkern til høyre,legger meg godt ut og stopper om nødvendig for å slippe dem forbi...
Nei nå juuger'n Intruder igen

Når'n får trøsykkliser bak seg, leggern seg
midt i vegen å tenker " Denna ska neggu itte sleppa forbi"


Kjørt i 2014: 24323km. (v-68752) På`n igjen :-)
Kjørt i 2013:25179km. Kjørt til 21/9. Å dett var dett :-(
Kjørt i 2012:19250km D æ mer morro med ny sykkel
)
Kjørt i 2011:..9000km
Sendt fra min I-Pad. Nyladet med brunt skinnetui![/size]
Kjørt i 2013:25179km. Kjørt til 21/9. Å dett var dett :-(
Kjørt i 2012:19250km D æ mer morro med ny sykkel

Kjørt i 2011:..9000km
Sendt fra min I-Pad. Nyladet med brunt skinnetui![/size]
- PCP
- Innlegg: 562
- Registrert: 06 okt 2012, 18:29
- Motorsykkelen din: Honda VFR750 (1996)
- Bosted: Høvik
Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Ok, jeg skjønner. Det blir jo da noe midt i mellom, og muligens et greit kompromiss om man ikke har spesielt tro på den ene eller andre varianten. Jeg finner meg selv der, eller enda lenger inn, jeg også av og til, men det er egentlig mest når jeg slapper litt for mye av og kjøringen/sporvalget blir slurvete. Kroppen og hjernen går av og til sine egne veier, og det mest komfortable og instinktivt naturlige er jo å holde innersving hele veien, og/eller å begynne svingen for tidlig. Dette er etter mitt syn farlige instinkter som jeg må jobbe for å bekjempe.JohnnyTh skrev:Jeg var vel litt vag i formuleringen. Kan heller si ikke lengre ut en venstre hjulspor. Helst litt til høyre for det.PCP skrev:Ja, det høres omtrent ut som jeg selv prøver å gjøre. Alt er jo relativt, men dette er hva jeg vil klassifisere som "gammel skole" selv om du tydeligvis praktiserte det mer ekstremt under opplæring. Motsetningen blir å ligge i høyre hjulspor.JohnnyTh skrev:Husker jeg lærte å ligge helt ut mot gulstripa i høyresvinger men så fort lappen bar i boks så la jeg meg aldri lengre ut en venstre hjulspor. greit å ha litt å gå på hvis det kommer en imot som kutter svingen.
Ligger man lenger ut enn venstre hjulspor er man jo i praksis over på andre siden, og må korrigere om det kommer bil i mot som ikke kutter svingen.
En annen grunn til at jeg prøver å holde meg langt ute er at man ser lenger, og dermed kan gjøre et jevnere mer korrekt spor gjennom svingen. Den siste grunnen til at jeg mener dette er det mest fornuftige handler ironisk nok om motgående trafikks tendens til å kutte svingen. Jeg "gjør krav på" min side av veien, fremfor å signalisere at jeg bare er en smal liten MC, så du kan få halve min kjørebane. (Dog selvsagt alltid beredt på å gi den fra meg igjen ettersom jeg blir den tapende part om det utvikler seg til et fullblods "chicken race"


RuneMC skrev: I begynnelsen rett etter at jeg hadde fått lappen syntes jeg selv at jeg holdt god fart igjennom noen svinger (med oversikt framover) da en R1200GS svisjet forbi meg i en langt høyere fart...
Samme med enkelte R-sykler - men de kom gjerne så fort at jeg bare skvatt av lyden idet de passerte![]()
Hehe, minner meg om første banekjøring da jeg skulle ta lisens for mange år siden. Syns selvsagt det gikk vanvittig fort, og tenkte at noe særlig fortere enn dette går det ikke an å kjøre i denne svingen! Like etter kom det selvfølgelig 2 stykker susende forbi på utsiden i svingen...

Men det var forsåvidt nyttig lærdom; man finner raskt sin overmann, noen som er raskere, flinkere, (eller kanskje også bare mer gærne) både på bane og på vei. (og gjør man ikke det bør man kanskje vurdere en karriere innen motorsport). Så det får bli mitt tips til trådstarter ang forbikjøring; prøv å ikke la deg stresse av at noen vil kjøre fortere enn deg, og la aldri andre bestemme tempo. Selv prøver jeg i alle fall å praktisere det sånn, men det kommer jo også litt an på hvor fort man blir tatt igjen, og hvis noen kommer veldig fort opp bak kan det nok hende jeg roter til eget sporvalg for å slippe dem frem, dvs blinker eller veiver dem forbi mens jeg holder godt til høyre. Blir jeg sakte tatt igjen bruker jeg selv hele veien, og gir fri bane når det er egnet.
Tar jeg igjen andre betrakter jeg det vanligvis som biler, dvs jeg holder god avstand og kjører forbi i motsatt kjørebane når det blir klart. Men ingen situasjoner er like, og i bunn og grunn prøver jeg bare å behandle andre som jeg selv vil bli behandlet, god gammel kardemommelov funker ofte greit selv om noen sikkert har en annen oppfatning.
Hvis jeg kan få komme med et tips, eller en bønn til de aller mest erfarne. Jeg kommer som regel her med bil, eller dvs jeg kommer på ved neste påkjøring (Høvik) og er svært hjelpsom med motorsykler som jo kommer forbi på alle kanter i alle hastigheter videre innover, feks mellom busser og køen. Men en ting de aller ivrigste og dem med enorm tiltro til bilistenes kompetanse og aktsomhet gjør er å kjøre forbi på venstre side av biler som er på vei inn i køen fra kollektivfeltet. Det er ikke særlig smart, dont do it!RuneMC skrev: Men innover i kollektivfeltet på morgenen er det stadig MC'er bakfra som tar igjen hverandre - jeg pleier innimellom å legge meg ut for å invitere til forbikjøring når det er noen som tar igjen meg, men like ofte er folk fornøyd med å holde "formasjonen" i det som blir en liten MC-kolonne. Men noen steder er spesielle, som påkjøringen til E18 ved Blommenholm... der har trafikken en tendens til å stokke seg ekstra, så der er de mest erfarne kjappe til å kjøre forbi de mindre erfarne. Pass på å sjekk speil/se deg til siden der før du gjør noen bevegelser sideveis... det er som regel en annen MC på vei forbi deg både til venstre og høyre...

Re: Plassering når man får sykkel bak seg
Apropos å bli forbikjørt bakfra. For noen uker siden på vei hjem etter en liten tur ligger jeg bak en bil. I det vi passerer innkjørselen til Sem fra Hvalstad kommer det en kar på en japse r-sykkel kjørende ut med en dame bakpå. Han legger seg ut bak oss, så etter en liten stund kommer han plutslig kjørende forbi (og det var ikke snakk om å legge seg over i motgående fil, nei bare sneier meg ) og legger seg mellom meg og bilen forran.
Jeg rekker ikke bli sur engang før han tar av til høyre i krysset foran, altså knapt 2 meter etter forbikjøringen. Da måtte jeg bare flire for meg selv.
Han følte visst noe han hadde å bevise.
Jeg rekker ikke bli sur engang før han tar av til høyre i krysset foran, altså knapt 2 meter etter forbikjøringen. Da måtte jeg bare flire for meg selv.
Han følte visst noe han hadde å bevise.