R motorsykkel vs bikermotorsykkel i svinger

[Moby]

Jeg vil tro at en dyktig fører har riktig turtall inn i svingen uansett hvilken sykkeltype han har, hvis ønsket er å være raskest mulig.

R-sykler med standard drev er langt under turtalls området der alle hestene er i en hårnålsving, selv i første gir.

Det stemmer ikke helt.
Kommer helt ann på hvilken R sykkel.

hehe, jeg hadde r-sykler med rekke 4 i tankene, ducati med L motor skal jeg være enig i at topp dreiemonent og toppen hk ikke er så langt unna i turtall.

[simpson]

Jeg vil tro at en dyktig fører har riktig turtall inn i svingen uansett hvilken sykkeltype han har, hvis ønsket er å være raskest mulig.

R-sykler med standard drev er langt under turtalls området der alle hestene er i en hårnålsving, selv i første gir.

Det stemmer ikke helt.
Kommer helt ann på hvilken R sykkel.

hehe, jeg hadde r-sykler med rekke 4 i tankene, ducati med L motor skal jeg være enig i at topp dreiemonent og toppen hk ikke er så langt unna i turtall.

Misforstå litt med vilje, men som du sier, det er stor forskjell på V-twin og R4

[JohnnyTh]

Denne tråden handler egentlig ikke om hårnålsvinger. Med mindre det er vanlig å kjøre 110km/t i hårnåler med ADV sykkel.

[JohnnyTh]

Her er litt hard svingkjøring. Skulle likt å sett dne ADV eller HD førereren som holder følge. :)

[video]https://www.youtube.com/watch?v=QVXc29ZgutI[/video]

[AJ]

Jeg kjører en MC som mange vil mene er en typisk ADV sykkel.
Den funker utmerket til kjøring i svinger, også hårnåler, og siden jeg sitter bak et forholdsvis bredt styre med oppreist kjørestilling har jeg god og oversiktlig sikt framover og til sidene.
Sykkelen er svingvillig og reagerer kjapt på kontrastyring, som gjør svingkjøring til en lek.
Men hårnålssvinger har jeg respekt for og roer ned mye før disse for å sikre at jeg kommer trygt gjennom svingen.
Ingen grunn til å ta unødige sjanser bare for å være rask(est) gjennom svingen...
Men at jeg kan, hvis jeg vil, kjøre rimelig kjapt gjennom slike svinger, er jeg ikke særlig i tvil om om med min lettsvingte ADV sykkel .

[Bjerknez]

Min mening er at for oss vanlig dødelige så klarer man best svingene med den sykkelen man føler seg mest komfortabel på, noe som gir oss selvtillitt. Noen liker en oppreist sittestilling, mens andre liker å kjøre med "ræva i været". Det er vel svært få av oss som presser syklene våre til det absolutt ytterste på vanlig vei og så lenge man ikke presser sykkelen til absolutt rødsone når det kommer til kurvekjøring så vil man alltid føle at den sykkelen man sitter best på er den som klarer seg best gjennom svingene.

Hadde en proff kjører som lever av dette kommet raskere rundt på en bane med en ADV sykkel så antar jeg at han hadde kjørt dette (kjenner ikke til MC sporten, så vet ikke engang reglene der, men dog)

På vanlig landevei så tror jeg oppsett av dekk og dempere har mer å si enn sykkelvalget. Jeg har fått passet mitt påskrevet av noen ADV førere, men det er nok ikke sykkelen min sin feil at jeg sleit med å holde følge. Det sitter i hodet. Er man "tøff" nok så tror jeg at en vanlig god MC fører kommer seg like fort gjennom svingene på en ADV som en R-sykkel. Det handler vel bare om hva man liker best å kjøre aktivt med.

Personlig har jeg kjørt R-sykkel kun en gang og siden sittestillingen min på denne var anstrengt og ikke optimal til min kropp så falt også selvtillitten og dermed også gutsen til å dra på gjennom evt. svinger.

Jeg er ganske sikker på at hvis man setter Rossi på en 1290 Adventure og AJ på den råeste R-sykkelen så vil nok Rossi gå av med seieren på både bane og vanlig vei. Dermed så kan vi kanskje konkludere med at det er smak og behag og at det sitter i hodet.

Cruisere stiller seg nok i en litt annen kategori da disse ikke er bygget for å kjøre aktivt på en slik måte med. Det blir som å dra på rallycross med en Ferarri. Man velger det verktøyet man trenger for formålet og det fine med ADV sykler i så måte er at dem nok for vanlige MC førere gir deg i både pose og sekk. Man har en tursykkel med plass til bagasje og man har også en svingvillig sykkel de dagene man vil leke seg litt. Så sant man da ikke presser sykkelen til den absolutte rødgrense med en proff fører. Først da tror jeg at man vil oppleve at mer egnede sykler er anbefalt ved slik kjøring.

Jeg kjører kanskje en av verdens raskeste Streetfightere og jeg er ganske overbevist om at når (ikke hvis) noen kjører fra meg i svingene med en ADV sykkel så er det ikke sykkelen som er problemet med tanke på hva den faktisk klarer, men meg som sjåfør.

[JohnnyTh]

Du tenker litt feil. Hvis man skal snakke om vilken mc som er raskest i sving, så kan man ikke bruke nivået på føreren dom en faktor. Man må gå ut fra at begge førerne kan presse sykkelen sin til det ytterste.

Så kan vi heller diskutere hvilken sykkel gjennomsnitts føreren kan kjøre raskest med. Det tror jeg nemlig ikke er den samme.

[Bjerknez]

Du tenker litt feil. Hvis man skal snakke om vilken mc som er raskest i sving, så kan man ikke bruke nivået på føreren dom en faktor. Man må gå ut fra at begge førerne kan presse sykkelen sin til det ytterste.

Så kan vi heller diskutere hvilken sykkel gjennomsnitts føreren kan kjøre raskest med. Det tror jeg nemlig ikke er den samme.

Ja ok... da vil jeg vel tro at en renbarket R-sykkel med skikkelig gummi og dempere er det som er tingen. Men det er bare vill gjetning.

I følge første trollepost i tråden så er det spørsmål om hvilken sykkel som er raskest gjennom svingene av en harley og en R-sykkel. Presser man begge sykkeltypene til det ytterste med gjevngod fører så er jeg ganske sikker på at Harleyen blir parkert, både i svingene og på resttstrekken.

Med Adventure sykler med respekt for seg selv så er det nok mer gjevnt, men uansett, jeg tror en renbarket R-sykkel trekker det lengste strådet til slutt. Vertfall med tanke på rundetid på bane.

[simpson]

Du tenker litt feil. Hvis man skal snakke om vilken mc som er raskest i sving, så kan man ikke bruke nivået på føreren dom en faktor. Man må gå ut fra at begge førerne kan presse sykkelen sin til det ytterste.

Så kan vi heller diskutere hvilken sykkel gjennomsnitts føreren kan kjøre raskest med. Det tror jeg nemlig ikke er den samme.

Ja ok... da vil jeg vel tro at en renbarket R-sykkel med skikkelig gummi og dempere er det som er tingen. Men det er bare vill gjetning.

I følge første trollepost i tråden så er det spørsmål om hvilken sykkel som er raskest gjennom svingene av en harley og en R-sykkel. Presser man begge sykkeltypene til det ytterste med gjevngod fører så er jeg ganske sikker på at Harleyen blir parkert, både i svingene og på resttstrekken.

Med Adventure sykler med respekt for seg selv så er det nok mer gjevnt, men uansett, jeg tror en renbarket R-sykkel trekker det lengste strådet til slutt. Vertfall med tanke på rundetid på bane.

Det vil selvfølgelig være jevnere, men fortsatt stor forskjell.
Det som kommer nærmest R er Streetfighter/naken sykler som ofte er basert på en R sykkel men med noe lavere effekt, dårligere bremse/demper komponenter, andre dekk/felger og høyere vekt osv.
En ADV vil aldri kunne klare å kjøre fra en slik sykkel. Det er fysiske begrensinger som sørger for det.
Men den er heller ikke konstruert for å være rasket i svinger heller.
Men en FØRER på en ADV kan kjøre fra deg, men det er noe helt annet.
Men påstanden til Dykkeren er at han med en GS kjører fra de FLESTE R sykler.
Hvorfor ikke alle R sykler da?

[Bjerknez]

Bare av ren nyskjerrighet.

Er dette noe du tror eller vet?
Har du noen kilder?

Kunne jo vert fint å fått røsket opp i denne diskusjonen en gang for alle

[simpson]

Vekta på en ADV er gjerne 100 kg + kontra en R.
Den vekta vil gjerne rett fram i sving, det er fysikkens lover og kan ikke forandres.
Når du ser på dekk, en ADV har mye høyere profil, som gjør at grepet i svingene svekkes, de er smalere og har grove mønster som gjør kontaktflaten betydelig mindre og de har en gummiblanding for alle typer underlag og ikke bare for asfalt,
bredden på dekket på R gjør at de kan legge sykkelen lenger ned i sving før du rir på kanten.
Kreftene pr mm2 er med andre ord større på en ADV enn på en R, når det i tillegg er mindre mm2 og dårligere heft i gummien, taler ikke dette for en ADV.
Så har du dempere. En ADV har lang og forholdsvis myk demping kontra en steinhard og kort på en R.
En ADV vil derfor komprimere dempere mye mer i svingen og går utover veigrepet.
Så kan du ta tyngdepunktet på sykkelen, en ADV har veldig høyt med så og si oppreist fører kontra en R med fører liggende over sykkelen.
Nedleggsvinkelen er også større på en R sykkel.
En Porsche Cayenne Turbo går fort det og, men kan jo ikke sammenlignes med en Ferrari nettopp pga de samme faktorene.
Men jeg tipper at en Cayenne er mye lettere å håndtere enn Ferrari og derfor vil føles raskere siden DU lettere mestrer den, men det er jo føreren og ikke bilens egenskaper som avgjør.
Akkurat samme med ADV kontra R.

Og da har vi ikke tatt hensyn til vekt/effekt og andre faktorer som er OVERLEGENT for R sykler.

[Bjerknez]

Ja, helt i tråd med hvordan jeg tenker også dette. Faktisk mener jeg selv du treffer blink.

[JohnnyTh]

Enig. Virker som det kun er ADV førere som er uenige i dette.

[simpson]

Tror de aller aller fleste asfaltsykler er bedre enn ADV på asfaltsvinger, offroadere er bedre i terrenget, sportourere er bedre på langturer i høy fart, tror eks FJR, GTR osv vil ha mye høyere snittfart Autobanen og Gold Wing etc er bedre på langtur og komfort enn ADV, men ingen er bedre til å kombinere alle disse egenskapene enn en ADV.
Du får litt av alt, men ikke overlegen på noen av tingene.

[AJ]

Enig. Virker som det kun er ADV førere som er uenige i dette.

Syns simpson treffer godt med sine beskrivelse, jeg.
Jeg har nå i hvert fall ikke, så vidt jeg kan huske, ment at SDV sykler er uovertrufne alt annet på to hjul.
God på det meste, men ikke best på noe - annet enn off-road kjøring... . Selv om jeg mener det siste passer best på mindre ADV-sykler som vi ikke har så frykelig mange av.

[simpson]

En ADV er ovelegen alle andre i å kombinere de spesielle egenskapene fra alle sykkeltyper

[AJ]

En ADV er ovelegen alle andre i å kombinere de spesielle egenskapene fra alle sykkeltyper

Det tror jeg det ikke er vanskelig å være enige om .

[WikingTnT]

Men påstanden til Dykkeren er at han med en GS kjører fra de FLESTE R sykler.
Hvorfor ikke alle R sykler da?

Hvis jeg leste Dykkern`s post rett så snakket vel han om hårnåls-svinger og det var da jeg hoppet inn med mitt lille bidrag

Etter det har det tatt av en smule her og blitt til ADV ift Isle of man etc...etc...

Det er vel ingen tvil om at RR er desidert best ift det de er konstruert for - bla på bane , det er vel ingen som mener at de kan holde følge med en RR på en ADV på ACR/Rudskogen eller IOM.

Men tilbake til hårnåler og serpentinerne in real life så er min erfaring veldig lik Dykkern`s - når det begynner å stramme seg til på slutten av Stelvio eller enda trangere pass så er det andre faktorer som kommer til - du er som oftest ned på første gir og trenger og orientere deg 180 grader inn mot hver sving. Du kommer sjelden over 160 km/t på rettstrekkene og der er S1000R/Tuono etc faktisk kjappere enn sine RR søsken. Å begynne og snakke om Apex-Exit-riktig turtall etc blir mindre viktig. Alt av elektroniske hjelpemidler er de samme på begge kategorier sykkel - dempere/bremser ligeså ( produkjsonssykler ).

Jeg kjører selv en streetfighter som jeg mener er det ultimate for serpentiner men syns egentlig disse fjellpassene er noe oppskrytt ift de flatere partiene med høyfartssvinger som fins i hopetall med mindre trafikk og klart mindre stressende å kjøre.

Men man må jo over de fleste passene når man først er der selvfølgelig :)

[simpson]

Det meste av det nevner går på fører og ikke egenskaper på sykkelen
Og det er ofte ikke samme bremser/dempere og dekk på RR og Streetfighter selv om de kanskje er fra samme fabrikant.
Samme gjelder elektronikk

[WikingTnT]

Ok- for å tyne denne ihjel - vi må jo ta utgangspunkt i samme fører hvis vi skal sammenligne egenskapene til de forskjellige syklene ellers så er det enda mer poengløs diskusjon

[simpson]

Du kan jo ikke diskutere sykkelegenskaper med utgangspunkt i førerens kvalifikasjoner?
Da må du heller diskutere hvilken sykkel som er mest lettkjørt

[WikingTnT]

?

[simpson]

Ok- for å tyne denne ihjel - vi må jo ta utgangspunkt i samme fører hvis vi skal sammenligne egenskapene til de forskjellige syklene ellers så er det enda mer poengløs diskusjon

Du kan jo ikke det.
En ADV er enklere å kjøre fort i krappe svinger enn en RR sykkel.
Men det gjør ikke ADV til en sykkel med bedre kjøreegenskaper enn en RR.
Så det at en fører ikke klarer å håndtere en RR er ikke relevant for sykkeltypen eller diskusjonen.
Derfor er det ikke kvalifikasjonen til fører men egenskapene til sykkelen som betyr noe.

[Bjerknez]

Jeg tror faktisk jeg er helt enig med simpson her. Høres vertfall veldig logisk ut.

[JohnnyTh]

Jeg så nettopp en video på facebook som kjørte r-sykkel hardt i hårnålsvinger. De som er venn med meg der kan se den på siden min. Tror ingen på en ADV hadde klart å holde følge.
Jeg er helt enig med Simpson i det han skriver her. Tror ikke mange ADV sykkler hadde holdt følge med meg på Autobahn. Og ikke tror jeg de er best off-road. Det finnes spesialiserte sykkler til det. Men de er best til å være god til alt.