Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

[cannon]

mekkern, haaheik, cannon. Takk for info! Mye nyttig i svarene deres.
Ellers søkte jeg litt på nett i denne forbindelse, og oppdaget enkelte forskjeller på kjeder jeg ikke kan huske å ha tenkt på.
https://www.carbibles.com/best-motorcycle-chains/
I artikkelen over kan man bla se at vekten på kjeder av ulike fabrikat varierer svært mye. Noen kan veie dobbelt så mye som andre.
Vekt og friksjon hos kjede kan variere såpass mye, kan det virke som ut fra artikkelen, at det kan påvirke ytelsen merkbart.

I det daglige kjører jeg stort sett små motorsykler på 250 cc. I motsetning til feks en 1000 cc sykkel, kan man ved lovlig bruk presse syklene (Ninja 250R, CBR 250R) til grensene for ytelse, i mange situasjoner. Ser ikke bort fra at akselerasjon kan påvirkes merkbart, avhengig av valg av kjede og drev.
Jeg husker at det kjentes ut som om min Kawasaki 250R hadde fått noen hk ekstra etter skifte av kjede og drev, i Sverige. Ellers var det bare skift av olje og filter, tennplugger og "rengjøring av luftfilter" som ble utført, såvidt jeg kan huske.
Nedsatt friksjon forbundet med nytt kjede og drev, samt evt lavere vekt på kjede, antas å kunne ha ikke uvesentlig forbindelse med økt akselerasjon jeg kunne registrere rett etter servicen, siden motoren var såpass effektsvak (33-34 hk oppgitt).

Redusert roterende masse er alltid et pluss for bedre ytelse (ved akselerasjon og brems) og for bedre kjørbarhet grunnet mindre vekt og gyro-krefter. Om det er merkbart ved vanlig veikjøring, det kan kanskje diskuteres?
Jeg tror man kan oppnå mye ved å ha et ikke slitt/strukket kjede, rengjort og riktig smurt, og ikke minst riktig strammet. Har sett mange eksempler på slakke kjeder med stor vertikal bevegelse i dynobenk. Dette stjeler effekt. For stramt er også feil.

[gsx750_80]

mekkern, haaheik, cannon. Takk for info! Mye nyttig i svarene deres.
Ellers søkte jeg litt på nett i denne forbindelse, og oppdaget enkelte forskjeller på kjeder jeg ikke kan huske å ha tenkt på.
https://www.carbibles.com/best-motorcycle-chains/
I artikkelen over kan man bla se at vekten på kjeder av ulike fabrikat varierer svært mye. Noen kan veie dobbelt så mye som andre.
Vekt og friksjon hos kjede kan variere såpass mye, kan det virke som ut fra artikkelen, at det kan påvirke ytelsen merkbart.

I det daglige kjører jeg stort sett små motorsykler på 250 cc. I motsetning til feks en 1000 cc sykkel, kan man ved lovlig bruk presse syklene (Ninja 250R, CBR 250R) til grensene for ytelse, i mange situasjoner. Ser ikke bort fra at akselerasjon kan påvirkes merkbart, avhengig av valg av kjede og drev.
Jeg husker at det kjentes ut som om min Kawasaki 250R hadde fått noen hk ekstra etter skifte av kjede og drev, i Sverige. Ellers var det bare skift av olje og filter, tennplugger og "rengjøring av luftfilter" som ble utført, såvidt jeg kan huske.
Nedsatt friksjon forbundet med nytt kjede og drev, samt evt lavere vekt på kjede, antas å kunne ha ikke uvesentlig forbindelse med økt akselerasjon jeg kunne registrere rett etter servicen, siden motoren var såpass effektsvak (33-34 hk oppgitt).

Redusert roterende masse er alltid et pluss for bedre ytelse (ved akselerasjon og brems) og for bedre kjørbarhet grunnet mindre vekt og gyro-krefter. Om det er merkbart ved vanlig veikjøring, det kan kanskje diskuteres?
Jeg tror man kan oppnå mye ved å ha et ikke slitt/strukket kjede, rengjort og riktig smurt, og ikke minst riktig strammet. Har sett mange eksempler på slakke kjeder med stor vertikal bevegelse i dynobenk. Dette stjeler effekt. For stramt er også feil.

Det var flere faktorer inne i bildet når jeg registrerte at 250en gikk bedre etter at kjede og drev var skiftet. Det faktum at delene var nye, og antakelig i god stand, kan kanskje ha hatt vel så mye å si som vekten på kjedet.

Nå har jeg et annet spørsmål: Jeg fjernet i ettermiddag dekslet over drevet (foran), og oppdaget at framre tannhjul ikke satt fast, men kunne rikkes fram og tilbake, i "periferien". Tipper bevegelsen var mer enn 1 mm, i ytterkant av drevet.
(Sist jeg skiftet kjede og drev var på en GSX 750, og da kan jeg ikke huske annet enn at drevet satt bom fast..)
Akslingen kan også beveges langs sin egen akse, med anslagsvis 0.5-1 mm.
Virker dette normalt? Skal det på enkelte sykler være bevegelse på tvers av rotasjonsretningen, på framre drev?
Eller er (var) det noe riv ruskende galt på min sykkel. Den aktuelle sykkelen er en Honda CBR 250 R.
Ser ut som fra rundt 1:26 ute i følgende video: https://www.youtube.com/watch?v=1k6GyrgBVA0
Drevet mitt kan man holde i ytterkant og rikke ut og inn i akslingens lengderetning, i tillegg til at det kan "vris" frem og tilbake ved å ta tak i ytterkantene...
Det synes jeg var merkelig, men da håper jeg det skyldes manglende kompetanse hos meg selv, heller enn at det er noe riv ruskende galt med sykkelen.

[gsx750_80]

mekkern, haaheik, cannon. Takk for info! Mye nyttig i svarene deres.
Ellers søkte jeg litt på nett i denne forbindelse, og oppdaget enkelte forskjeller på kjeder jeg ikke kan huske å ha tenkt på.
https://www.carbibles.com/best-motorcycle-chains/
I artikkelen over kan man bla se at vekten på kjeder av ulike fabrikat varierer svært mye. Noen kan veie dobbelt så mye som andre.
Vekt og friksjon hos kjede kan variere såpass mye, kan det virke som ut fra artikkelen, at det kan påvirke ytelsen merkbart.

I det daglige kjører jeg stort sett små motorsykler på 250 cc. I motsetning til feks en 1000 cc sykkel, kan man ved lovlig bruk presse syklene (Ninja 250R, CBR 250R) til grensene for ytelse, i mange situasjoner. Ser ikke bort fra at akselerasjon kan påvirkes merkbart, avhengig av valg av kjede og drev.
Jeg husker at det kjentes ut som om min Kawasaki 250R hadde fått noen hk ekstra etter skifte av kjede og drev, i Sverige. Ellers var det bare skift av olje og filter, tennplugger og "rengjøring av luftfilter" som ble utført, såvidt jeg kan huske.
Nedsatt friksjon forbundet med nytt kjede og drev, samt evt lavere vekt på kjede, antas å kunne ha ikke uvesentlig forbindelse med økt akselerasjon jeg kunne registrere rett etter servicen, siden motoren var såpass effektsvak (33-34 hk oppgitt).

Redusert roterende masse er alltid et pluss for bedre ytelse (ved akselerasjon og brems) og for bedre kjørbarhet grunnet mindre vekt og gyro-krefter. Om det er merkbart ved vanlig veikjøring, det kan kanskje diskuteres?
Jeg tror man kan oppnå mye ved å ha et ikke slitt/strukket kjede, rengjort og riktig smurt, og ikke minst riktig strammet. Har sett mange eksempler på slakke kjeder med stor vertikal bevegelse i dynobenk. Dette stjeler effekt. For stramt er også feil.

Det var flere faktorer inne i bildet når jeg registrerte at 250en gikk bedre etter at kjede og drev var skiftet. Det faktum at delene var nye, og antakelig i god stand, kan kanskje ha hatt vel så mye å si som vekten på kjedet.

Nå har jeg et annet spørsmål: Jeg fjernet i ettermiddag dekslet over drevet (foran), og oppdaget at framre tannhjul ikke satt fast, men kunne rikkes fram og tilbake, i "periferien". Tipper bevegelsen var mer enn 1 mm, i ytterkant av drevet.
(Sist jeg skiftet kjede og drev var på en GSX 750, og da kan jeg ikke huske annet enn at drevet satt bom fast..)
Akslingen kan også beveges langs sin egen akse, med anslagsvis 0.5-1 mm.
Virker dette normalt? Skal det på enkelte sykler være bevegelse på tvers av rotasjonsretningen, på framre drev?
Eller er (var) det noe riv ruskende galt på min sykkel. Den aktuelle sykkelen er en Honda CBR 250 R.
Ser ut som fra rundt 1:26 ute i følgende video: https://www.youtube.com/watch?v=1k6GyrgBVA0
Drevet mitt kan man holde i ytterkant og rikke ut og inn i akslingens lengderetning, i tillegg til at det kan "vris" frem og tilbake ved å ta tak i ytterkantene...
Det synes jeg var merkelig, men da håper jeg det skyldes manglende kompetanse hos meg selv, heller enn at det er noe riv ruskende galt med sykkelen.

Ved å se til 2:35 ute i den aktuelle videoen oppdaget jeg for et par minutter siden at drevet var montert feil veg. Det er jo neppe fra fabrikkens side, men hvem vet.
Kjøpte sykkelen i september i september i fjor, med 14400 km på meteret? Nå er kjede og drev utslitte, på kmstand 23600 km. Det er vel egentlig tvilsomt at 2 kjede- og drevsett er utslitte på 23600 km (?). På den annen side - om det har vært nærmest totalt neglisjerte komponenter av tidligere eiere, så kan vel det og gå an.
Skal gå ut og sette på drevet riktig vei, så håper jeg det blir andre boller.. At akslingen kan beveges inn og ut vil fortsatt være et faktum da..

[Nomade]

Er ikke hullet i fremdrevet gummibelagt for å ta opp evt vibrasjon? Tror det er vanlig med litt bevegelse selv på nytt drevsett.

[gsx750_80]

Er ikke hullet i fremdrevet gummibelagt for å ta opp evt vibrasjon? Tror det er vanlig med litt bevegelse selv på nytt drevsett.

Har ikke sett annet enn metall på dette drevet..
Snudde drevet nettopp, men registrerte fortsatt slakk. Får studere det litt nøyere og se hvordan det er konstruert..

[kjellv]

Er ikke hullet i fremdrevet gummibelagt for å ta opp evt vibrasjon? Tror det er vanlig med litt bevegelse selv på nytt drevsett.

Vibrasjonsdempere/rykkutjevnere pleier å sitte inne i drevhub på bakhjulet.

[gsx750_80]

Jeg hadde trodd at et drev skulle sitte fast, og ikke ha annen bevegelse enn en jevn rotasjon, der drevets massesenter og periferi har en konstant posisjon i forhold til drivaksling.
Innbilte meg at det ikke skulle være mulig å flytte på et fastmontert drev med fingrene, annet enn i eller mot normal rotasjonsretning.

Dersom disse antakelsene er riktige, var det definitivt noe som ikke var i orden med drevet og dets feste, på min sykkel..

[LarsE]

Er ikke hullet i fremdrevet gummibelagt for å ta opp evt vibrasjon? Tror det er vanlig med litt bevegelse selv på nytt drevsett.

Vibrasjonsdempere/rykkutjevnere pleier å sitte inne i drevhub på bakhjulet.

Får også dempede fremdrev. KTM har dette på en del sykler originalt.

[AJ]

Får også dempede fremdrev. KTM har dette på en del sykler originalt.

Det stemmer.
Men jeg er usikker på om hensikten er å dempe vibrasjoner. Jeg heller mer til den oppfatningen at det har med å dempe lyd, faktisk.
Det kom nemlig mer drivverksstøy fra kjedegangen etter at jeg bytta kjede og drev på den forrige KTM'en og erstattet det originale drevet med dempergummi med et uten fra JT.

Antakelig har dette noe med Euro kravene å gjøre, hvor man måler allverdens lyd på sykkelen, som fra motor, eksos og drivlinje...

[mekkern]

Har en cbr1000 og der mener jeg også at drevet er " løst" på splines...600 xl`n også?

[gsx750_80]

Har en cbr1000 og der mener jeg også at drevet er " løst" på splines...600 xl`n også?

"Løst på splines" høres ut som en god beskrivelse av det jeg observerte.

Kan faktisk se ut som det skal være slik, fra noe jeg fant på et forum der CBR 250 R diskuteres;

"loose front sprocket
Taking off the front sprocket cover to have a look, I put a socket on the 10mm bolts to make sure they are tight and they are, but notice that the sprocket has got lateral movement on the spline, meaning I can rock it sideways!

This does not seem at all normal. I think I need a new front sprocket. When I got the bike (3000km) the chain was dry and slightly tight. Jumping ahead of myself here, could a tight chain damage the F.sprocket spline?

Second question. The rear sprocket assembly has slight forward and backward movement (approx. 2mm), when the wheel is stationary. But no lateral movement. How does that sound.?

Any suggestions / observations would be appreciated. Thank you.
Share
Red is offline
Quote Quick Reply
post #2 of 14 Old 04-09-2013, 08:48 PM
MotoMike
Super Moderator

MotoMike's Avatar

Join Date: Apr 2012
Location: 9000 ft. ASL in Southwest Colorado, USA
Posts: 6,905
Thanks: 1,433
Thanked 3,645 Times in 1,940 Posts
Both your front and rear sprockets are supposed to have those movements. I'm going to resist the urge to go into a lengthy, detailed technical thesis here, as my wife just called me to the dinner table. ..."

[WikingTnT]

Forhandler bør vel vite dette ?

[gsx750_80]

Forhandler bør vel vite dette ?

Det bør de gjøre. Jeg begynner å helle mot at det er slik det ska være. Fant også følgende video, med en CBR 125 R, som ser ut til også å ha denne typen vinglete drev; https://www.youtube.com/watch?v=IiYbFTF ... e=youtu.be
https://www.reddit.com/r/motorcycles/co ... like_this/

[FredrikE24]

Litt sideveis «slakk» på splinesen er nok ganske normalt på enkelte sykler. Hvertfall på de kjedesyklene jeg har hatt. Utenom Jawa’n. Der sitter drevet skrudd fast til akslingen med en diger mutter. Drevet ligger ann mot en hylse som sitter trangt over akselen for å tette mot simring mot girkasse. Hylsa ligger ann mot et kulelagers indre ring.

[Geiroe]

Drevet på min VF1000 må jeg bruke avdrager, for å få av, så det sitter bom fast.

[Nomade]

Det er vibrasjonsdemper på mitt fremdrev også.

[pingvin]

Mulig denne vært postet før men kjøpte vinneren av kjederenstesten under, Ipone og den er utrolig bra, ikke minst fordi trykket i boksen er så høyt at en nærmest blåser av all driten...anbefales, beste prøvd med god margin. Slik så mitt 2 år gamle kjede ut etter vask i dag, ga riktignok en lett skrubb med tannbørsten men bruker også Ipones kjedespray som lover 80 mil og er skikkelig seig guffe:

[AJ]

@pingvin
Interessant.
Og hvor får man kjøpt denne her i landet?

[pingvin]

@pingvin
Interessant.
Og hvor får man kjøpt denne her i landet?

XLmoto...så på tilbud så bestilte like godt 4 til :) Minuset med det høye trykket er at boksen varer ikke evig til tross for størrelsen...

[AJ]

@pingvin
Interessant.
Og hvor får man kjøpt denne her i landet?

XLmoto...så på tilbud så bestilte like godt 4 til :) Minuset med det høye trykket er at boksen varer ikke evig til tross for størrelsen...

Takk for info .
To bokser bestilt.
Ser at dette er sluttsalg så greit å sikre seg disse .

[AJ]

33K på originalt kjede og drev så langt. Dvs. to sesonger fra april 2018 til september/oktober 2019.
Kjedet ser og kjennes veldig bra ut fortsatt, med alle O-ringene intakt.
Jeg har kun gjort et par småjusteringer underveis i løpet av disse 33000 kilometerne og sørget hele tiden for at kjedeslakken er mot det maksimale, som er 4,5 cm. på KTM 1290'en.

Noe slitasje er det selvfølgelig på drevene, men begge har fortsatt en jevn fin bue mellom drevtennene og drevtennene er ikke spisset og haitannformet.
Kjedegangen gir heller ingen knatrende ulyd når sykkelen trilles bakover, noe jeg opplevde på den forrige 1290'en, som et klart signal på at drev og kjede var utslitt en god del km. før 30K.

Skal se om jeg få lagt ut bilder i morgen sånn at folket kan se og gjøre egne vurderinger.

Jeg må si meg fornøyd med at drev og kjede har holdt seg såpass godt så lenge. Kjedeglideren på svingarmen ser også ut til å ha holdt seg godt.

Bilder sier gjerne mer enn tusen ord. Derfor vil jeg prøve å få tatt noen brukbare detaljbilder i morgen.

Drev og kjede på sykkelen er blitt smurt med olje fra Tutoro automatic chainoiler siden den var ny.

[AJ]

Bilder, som lovt i forrige innlegg:

33K drev_kjede5.JPG

Fortsatt mye å gå på framdrevet, ser det ut til. Jevn slitasje og enda ingen antydning til haitannformede drevtenner.

33K drev_kjede2.JPG

Samme med bakdrevet.

33K drev_kjede6.JPG

Ingen antydning til spissing av drevtennene. Tannplatået ser fortsatt bra ut på samtlige dtrevtenner.

33K drev_kjede7.JPG

Kjedeglideren på svingarmen er heller ikke særlig slitt, om slitt i det hele tatt siden midten på leddpinnefestet fortsatt vises i sliteindikatoren. Ang. glideren har KTMeiere opplyst at sporene i den knapt slites, mens den opphøyde delen hvor rullene på kjedet ligger an mot derimot slites ganske mye på kort tid på en del sykler. Men denne slitasjen viser seg altså å ikke utgjøre noen risiko for at kjedet slites gjennom glideren for så å begynne å gnage på svingarmen.

Etter dagens sjekk av kjede og drev med 33K tilbakelagte km. på to sesonger tror jeg faktisk dette holder en god del tusen km. til.

[Nomade]

Ser ut som det har blitt litt grader i bunnen på fremdrevet, og "buen" er litt stor. Det er vel tegn på att det nærmer seg et bytte. Bakdrevet derimot ser uforskammet godt ut

[AJ]

Ser ut som det har blitt litt grader i bunnen på fremdrevet, og "buen" er litt stor. Det er vel tegn på att det nærmer seg et bytte. Bakdrevet derimot ser uforskammet godt ut

Kjedet også synes jeg ser og kjennes veldig bra ut. Tight og fint når det trekkes bakover på bakdrevet med kjedeslakken juster til tett oppunder maksgrensen på 4,5 cm. :

33K drev_kjede4.JPG

Og her et bedre bilde av frontdrevet:

33K drev_kjede8.JPG

Tydelig slitasje som typisk skjer etter relativt kort tid, men fortsatt langt fra kritisk.

[Bjerknez]

I mine øyne ser dette fremdrevet over middels slitt ut. Men nå er jo ikke jeg noen mekaniker...